تعال يا مهل ابي اسألك عن الفضول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

الأخ فضول لام

أولاً : مرحبا بعودتك ..

ياهلا فيك اخوي , لم اغب لأعود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

ثانياً : قرأت تعليقك بالأمس ولم أستطع فهم ما تريد قوله .. فاتهمت نفسي بالقصور عن فهم مدلول عباراتك .. وقلت ربما يعود سبب سوء فهمي إلى ارتفاع نسبة السمن والدبس في الدم بسبب وجبة ( خميعه تاكي ) اللي أكلتها قبل لا أقرأ تعليقك ..

سوء تعبير مني , او دعني اقول قصر بالتعبير , ولا للسمن والدبس اي صلة بالموضوع خصوصاً انه كان الغداء الرسمي لأجدادنا الذهينين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

وفي الليل قابلت أحد الأخوة وسألني عن مضمون تعليقك .. فقلت له : أني لم أفهمه لخلل في فهمي .. فقال لي : أنه أيضا لم يفهم .. !!.

وقبل قليل جاءتني رسالة من أحد الأخوة برابط الموضوع ولعل تعليقك أشكل عليه ..

حشا لله , بل سوء التعبير مني اخي العزيز

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

يعني ( الخميعه تاكي ) بريئة ..

لذلك

تكفى ..

وأتوسل إليك ..

وأرجوك ..

وبليز ..

عيد تعليقك بنفس المضمون اللي كنت تبي تقوله لكن بصياغه ثانيه توصل لنا مرادك بوضوح ..

أو شوف واحد يعرف يعبر كتابياً ، وانت قول له المعنى اللي تبيه وهو يكتبه عنك :wallbash:

ليست بريئة , فالوجبة تأكل من صاحبها نصيب !



ابشر اخوي


مختصر التعليق


من العراق الى الكويت الى السعوديه الى سوريا و الاردن

اي شخص يأتي بتسلل نسبة منتهي بـ لام , ويكون ثقة ينهي الخلاف فضل ربيعه وفضل لام.


النقطة الثانية : كان ما روي عن نسب الفضول شفهي عن الاباء (القاعدة الذهبية) , كل الكتاب نقلت المشهور عن الفضول انهم من بني لام , متى تم النقل ؟ , في زمن متأخر خصوصاً بالعراق , يعني اتت اقوام وذهبوا ولم يذكرهم احد , لتأخر التدوين او اختلاط الاقوام وتغير اسمائهم.


النقطة الثالثة : طي فرعين جديلة و الغوث , جديله منها بني لام , الغوث منها ربيعه , فضل في الطرفين موجود.

نظرية 1 : فضل اسم واحد لشخص واحد من طي ولا يتكرر , و تسمى الكل اقصد الجموع اللاميه با الاسم لانهم كيان واحد , ثم انفصل الكيان اللامي عن ربيعة مع احتفاظهم بالاسم .

نظرية 2 : فضل اسمين لرجلين من طي , ينتهي نسب الاول الى جديلة والثاني الى الغوث.

نظرية 3 : فضل يرجع الى ربيعه ولا علاقة لهم في بني لام , بالنظر على تواجد فضل ربيعه بالشام , بعض بنوه التحق في بني لام , و تأسس ما تأسس من مجد .

النقطة الرابعة : فضل رجل واحد , اختلف على الرواة و النسابون نسبه هل الى لام او ربيعه , قد يكون فضل بن ربيعه اللامي , واختلط على اهل العلم الامر , نظراً لبادية اللاميين , و تمدن الربيعيين , فيكون الرجل واحد , ربيعه ولام , العلاقة بينهم علاقة الابن و الاب , أو الحفيد و الجد , فضل نجد بادية , فضل اليمن و الشام حاضره


النقطة السادسة : روا البعض من كنيه لـ بني لام ابناء سعدى ايام الجاهليه , تغير اللفظ الى سعده , و قال البعض نظراً لإختلاط الطائيين بغيرهم من القبائل تغيرت لهجتهم.

نظرية : تداخل الاقوام واختلاف اللسان يفصل الفرع عن الاصل , مثل البعض ينفي صلة بالفضول و بني لام و يعد نفسه من : الظفير , والعجمان , مطير , شمر , الرفيع , العتبان , بعد 100 سنه بعد اختلاف اللغه والعادات , هل تقول هولاء فضول , مثلهم مثل عائذ ينتسبون الى المعاليم الى الظفير , وهم قبيلة مستلقة , لن نقول عنهم الا ما يقوله هم وفق القاعدة الذهبية والتي تنسف كل حقيقة.

النقطة السابعة : القاعدة الذهبية تنسف كل ما ورد اعلاه عن شان الفضول ربيعه و تثبت اللاميه "اي ان الفضول من بني لام" و لا يستطيع احد نسب فضل الى غير لام , خصوصا اهل نجد



اخيراً : طرحا الافتراضات لايعني اننا نصدقها , بل لنحرر عقولنا من تقديس المعلومة , مع العلم اني لا اقول الكلام السابق امام الاجناب اعتز بـ لاميتي و لا اشكك بها ابداً , و قبل التشكيك بها وفق النظرية الذهبية


الاقتباس مو مني من رد شخص في منتدى ملتقى القبائل العربية , والنقل للعلم فقط , ولا يعني اني موافق عليه بل لزيادة الاراء المطروحه , و لحصول تنوع , ربما يكون مضر على البعض من من لايملك ملكة التحليل , العزل و التنقية , ثم التصفية , و المناقشة.

اعتقد ان ردي كان مختصر , بس اتمنى انه كان واضح


ملاحظة : اذا كان ردي مو واضح انسى , مع كل الود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

استطراد جميل وعرض للنظريات أجمل ..

لكن لاتكاد تخلوا نظرية من هذه النظريات من اعتراض جوهري ينسفها من قاعها ويعيد الإشكال إلى نقطة بدايته ..

وكما تفضلت : في مثل هذه الأمور لاحل منطقي وسليم سوى البقاء على ( القاعدة الذهبية ).


لكن كل ما تفضلت به لا يدخل في صلب سؤال الأخ السائل ..

الأخ السائل يريد أن يعرف : هل فضول اليمن وفضول لام من أصل واحد بغض النظر عن مرجع هذا النسب إلى ربيعة أو لام أو غير ذلك .. ملخص السؤال : هل هم من منبع واحد ؟.


وأتمنى أن تفيدنا في هذا الجانب ان أمكن

اعتقد اني قلت مستحيل اثبات او نفي , شيبان الفضول(البعض منهم) يقول ماكو ربيعه وغيره
كلهم واحد فضلي اليمن وفضلي العراق و فضلي الكويت كلهم يرجعون بني لام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

أخالفك في هذه النقطة

وهي إلزام بما لا يلزم ..

بالنسبة للكثران والمغيره فهم قبائل لامية لها تاريخها المنفصل عن الفضول وعن غيرهم في نجد ..

وبغض النظر عن اشكالية عدم وجود عمود نسب الفضول والكثران في لام فالمغيرة لا تواجه هذه المشكلة ، وعمود نسبها إلى لام ثابت ومدون في المراجع ..

حتى لانخرج عن السؤال , مصدرك في نسب المغيره , نسب الكثير ايضاً , و قال عن الفضول من بني لام , وربما كثير و المغيره و فضل اخوه.
واقصد المغيري اللي ذكر المغيره بن شداد , ونسب الكثير من بني غزيه ومنهم العروج , وذكر الفضول بطن من بني لام دون ان ذكر لتسلسل.


الخلاصه اذا اخوان كلهم اعيال شداد بن اوس بن خالد بن حارثه بن لام

واشكر الاخ السائل و كل من شارك وكذالك الاخ مهل
والسلام ختام