شيخ أل عروج

ارحب فيك اي ابن العم يالفضلى ونرجو ان نستفيد بالمنتدى من مخزونك الفكرى التاريخى عن بنى لام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي ..

ياهلا ومرحبا بالفضلى الطائى من جديد
انا لم اطعن بك شخصيا الانى لا اعرفك اصلا..
اتمنا الافصاح عن أسمك الحقيقى لكى نسند عليك ماتقول ونعرف من هو الشخص الذى نتحدث معه؟؟
قد اعرفك وتعرفنى ولكن لا يعرفك الجميع بسبب الاسم المستعار اتمنا من جديد فضلا لا امرا التقيد بشروط القسم ..
ان تصرح بأسمك لتتجنب الشك بمصداقيه كلامك ولكى نسند عليك ماتقول..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم ..

كلام عجيب وغريب مالقيت له اى تحليل؟؟؟
لا اريد ان ادخل بالنيات!!
ولكن هالكلام عليه مليون علامه استفهام.
شنو يجول بخاطرك؟؟وتراعى مشاعر الاخرين بشنو؟؟وشنو الى تعرفه عن تاريخ القبيلة وحنا مانعرفه؟؟
اذا عندك شى هاته ولا تهمز وتلمز..بكلام توحى فيه للناس ان عندك كنز من المعلومات ولا فيه احد يعرفه غيرك؟؟؟
ياخى الكريم:
لا يستهوينى الكلام الغير مباشر..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها ..

انا الى فهمته من هالكلام ان ابن جاسر لم يكن شيخ شمل بنى لام ولا كان يشددهم ولا ينزلهم ولا كان له اى كلمه عليهم ولا هم منصاعين ومنقادين لكلمته..
ولكن بفتره معينه ومحدده كان يقودهم بوقت الحروب فقط مع القبائل الاخرى يعنى وقت الحرب بس يجتمعون تحت رايته..
ابن عمى كلام جميل وطيب بس شنو دليلك؟؟؟؟
لا تقولى متواتره بين الشيبان ونسمع فيها من زمان...
الان هالكلام مردود عليه وحنا سمعنا اشياء ثانيه بأن ابن عروج كان يقود بنى لام جميعا
وسمعنا ان فيه عوايل من بنى لام كانت تصول وتجول بنجد وكانت جميع القبايل النجديه وحتى الحجازيه تمشى تحت كلمتها وتحت بيرقها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء ..

ابن ندى كان شيخ لفتره معينه وانقطعن ذريته وكان بفتره معينه لا تتعدى200سنه وموجوده بالكتب تقدر ترجع لها وتقراها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

[/size][/QUOTE]


بالنسبة لهذا الشق من السؤال اتمنا فتح باب نقاش خاص بة بقسم بنى لام الان هذا الموضوع بالمتصفح خارج عن موضوع وقوع الفتنة بين قبيلتى الفضول وآل مغيرة
================================================== ========


الاخ الفضلى الطائى اريد ان أوضح لك وللأخوه بعض الامور اولا أبن جاسر لا احد ينكر شيخته على الغزى وهذا مانعرفه ونسمعه من اجدادنا

ثانيا كانت معارضتى على كلامك ان ابن جاسر عين ابن عروج عقيد؟؟؟؟ اين الدليل؟؟

ثالثا شروط قسم النسب وخاصة المواضيع الحساسة ان يكتب الكاتب بأسمة الحقيقى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة سجل لمشاهدة الروابط

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله ..هلمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

اللهم المستعان وسامحك الله على ماتفلظت به من الفاظ لاتليق بمقامك يأبن القبيله .. اظن بأن الصوره واضحه وانا لم اقل بأني متخصص
بتاريخ آل عروج الاكارم .. اخوي بطبيعتي ماحب الفلسفه والتفخيم بالكلام اللي على غير سنع .. عشان مااطول عليك الحكي في قصيده مشهوره
تعود الى القرن الثاني عشر الهجري وللاسف لم يتوفر لدي سوى بيتين منها .. وقد نقلها ايمن النفجان بمؤلفه .. ونصها كمايلي:
ياربعي دنو سمان الرحايل --- خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل--- من مقعدك عند من لاتـــــــــــــــــوده

ليتك ياخوي لوتتمقل شوي بالابيات عند قرأتها وتتأمل في معانيها .. اظن راح تاضح لك الصوره بعدها ويتبين لك بأن ابن عروج طلب من جماعته
بأن يستجمعوا الاباعر الطيبه وان يستعدوا بالرحيل عن قومهم .. طبعاً وجهتهم راح تستغرق 90 ليله حسب ماورد بالبيت والموضح باللون الاحمر
بالاعلى .. وبالتالي قد تكون وجهتهم الى الجوف او تدمر والله اعلم . اما بالنسبه لبيت الثاني من القصيده فهناك دلاله واضحه تدل بأن ابن عروج كان
على خلاف مع احدى أبناء عمومته .. فيقال بان الخلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهطان .. شيخ العساف كافه وذلك وفقاً لماسمعته من قبل بعض رواة القبيله ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن القبيلة سجل لمشاهدة الروابط

الفضلي الطائي تخصصه ابن عروج

يقول حفظه الله


لمزاً و همزاً .. و خلط السم بالسم و ليس بالعسل


كلام انشائي و لا شيئ مفيد

نبي معلومه مثل ما قال غدى الشر

بدون خلط

فكلك عورات وللناس ألسن

اخوي على طاري الخلط بس عشان ما انسى ولااكون بموضع اتهام بدمج السوالف والروايات ببعضها .. حبيت اوضح بعض الامور بأن
هناك العديد من أبناء العمومه قد تتداخل لديهم بعض الروايات الموروثه .. وخاصةً فيمايتعلق برواية "ذهاب الحداجه " وبغض النظر عن
التطرق لتفاصيل تلك الحادثه الا أن يوجد فيها خلط شائع بين روات تلك الواقعه .. ومن المعروف بأن "ذهاب الحداجه" اصبح مثلاً متدوال
على ألسن بوداي أهل الشمال وخاصةً عند قبائل بني لام .. والحداجه هو البطن الكبير والمشهور المنتسب لقبيلة آل مغيره العريقه .. وقد اصبح
بعضهم يردد هذه المثل من باب الدعاء والتسخط على اعدائهم .. فيقال بالمثل "ياجعل ذهابكم ذهاب الحداجه " أي ياجعل تكون عاقبتكم بالسؤ و
التشتت والتشرذم مثل الذي حدث للحداجيين من قبيلة آل مغيره .. ومن المعروف بأن تلك الحادثه او خلونا نقول الفتنه قد حدثت بين الفضول و
آل مغيره مع الاشاره بأنه لم يكن ذلك المناخ الذي وقع بينهم في سنة 851هـ .. ولا حتى تلك المعركه التي جرت بينهم بمطلع القرن العاشر الهجري
والذي قتل على اثره اميرهم عجل بن حليتم من قبل شعلان بن جاسر .. بل أن هناك واقعه مشهوره حصلت بينهم بمطلع القرن الثاني عشر الهجري ..
وهذه المعركه تلت زمنياً الواقعه التي وقعت بين آل مغيره وآل عساف من آل كثير .. فالذي نعلمه بأن القرن الثاني عشر الهجري تعد الحقبه الزمنيه
المأساويه لقبائل بني لام نتيجة لكثرت الحروب والفتن بينهم وبالطبع الامر لم يكن محصوراً على مستوى قبائلها بل تجاوز ذلك الامر حتى اصبح على
مستوى فخوذ وبطون القبيله بعينها ..

ولد عمي الفضلي الطائي
الحين ابن عروج مقدم بنو لام مو شيخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بن جاسر على راااااااااااسي بس من متى كان شيخ علينا ما سمعنا!!!!!!!!!!!
نورني الله يخليك

انتم بادية القبيلة وموروثها في جعبتكم

ومثل ذا النقاشات اتفيدني وتفيد غيري

الله لا يهينكم يابني لام

نعم بادية الفضول وبادية الكثران هى اخر بوادى بنى لام وهم من يحفظ تراثها ومروثها وتاريخها وهم من يعلمون بتفرعات القبيلة وقصص وحروب ومأثر بنى لام.

اشكركم اخوانى على هذا الموضوع الطيب والمليء بهذا الكم من الملعومات فهنيأ لنا بكم.

واشكركم على حسن التعامل والتفاهم والود وهذا ان دل يدل على تلاحمكم وترابطكم وحرصكم على توصيل المعلومة بالشكل الصحيح.

كلمة حق وشكر وعرفان للشباب الذين حملو على عاتقهم مسؤولية هذا الصرح الشامخ وكلمة شكر وعرفان للأخوة الاعضاء الذين ساهمو بأستمرار هذا الصرح

اسأل الله ان يوفقكم ويجعلكم ذخرا لهذه القبيلة العزيزه على قلوبنا جميعا

بيض الله وجهك يابو خالد
وليس غريب منك والله يخليك لنا
ومليااااااااااااااااااااااااااار نعم با ال عروج
وهنا انتهز الفرصه واهدي ابو خالد بيت شعر لحامد زيد
(مرات ربك يرزقك خوت انسان؟؟؟؟؟؟؟؟واحد ويسواااا في عيونك قبااااااااااااااااااااااااااائل)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

أبو عبد الكريم

ابن جاسر شيخ الغزي والنزاع في شيخته على الفضول ، وتعرف ان نص القبيلة تقول الشيخ ابن صلال ، وتعرف المطاحن والفتن اللي حصلت بين الفضول وكان نصف القبيلة اذا تناطحت العرب يتبع ابن صلال ونصها يتبع ابن جاسر.
ولذلك فيه شيبان يقولون لا ابن جاسر يقول على ابن صلال ولا ابن صلال يقول على ابن جاسر

وهذي الأمور تجري في أي قبيلة وكلٍ يبي شيخة الشمل عند فخذه ولافيها منقود ولا ملامه

وتعرف المثل المشهور عند الفضول : ( وش قال ابن صلال وش قال ابن غدفا ) وابن غدفا من شيوخ المغيرة

تقول ابن جاسر عين ابن عروج عقيدا لبني لام لأن ابن جاسر كان شيخا لهم.

قلنا لك :

1ـ إبن جاسر شيخته على الغزي ثابته ، لكن شيخته على الفضول ما يسلم فيها الفضول أنفسهم ، عداك عن شيخته على بني لام فلم أطلع على مصدر واحد يذكر هذا الشيء بحسب علمي ولم أسمع انه شاخ على بني لام من الكلام الشيبان.

2ـ متى كان الكثران تحت إمرة ابن جاسر علشان ينصب عليهم عقيد ؟ هذي تحتاج لإثبات خصوصا ان الكثران أقرب للسلطان.

3ـ قلنا لك ابن عروج شيخ ، وإنت قلت لا ، وإستدليت بكلمة ( مقدم ) في القصيدة على كونه عقيد ، وهذا الموضوع على هذا الرابط يثبت إن كلمة مقدم تعني الشيخ سجل لمشاهدة الروابط

4ـ قلنا لك القصة والقصيدة تدل على كون آل عروج هم الشيوخ ولم يكن في القبيلة حينها من يعلوهم.

5ـ وضعنا بعض المصادر التي تثبت شيخة العروج على الكثران والفضول على هذا الرابط سجل لمشاهدة الروابط


وإنت لهذه اللحظه لم تنقض ما جئنا به سجل لمشاهدة الصور

يابن عدوان دوم أنت متألق ومبدع بحوارك مع الاخرين وخاصة بالقضايا التاريخيه والادبيه والدينيه .. وصراحه يسعدني ويشرفني
الحوار معك بهذا الجانب وانت بالفعل مدرسه بمجال بالانساب والتاريخ ولايهون الباقين .. وهذه كلمة حق تنقال وانا معجب بك منذ
دخولك الى المنتديات ومتابع لمشاركتك بجميع المنتديات وبنكاتك المختلفه من فتره ليست بالقصيره لأن اعرف اميز اسلوبك عن الكل ..
عموماً سردك وتنفيدك رائع بهذا الموضوع وان شاء الله راح نستكمل حوارنا ونناقش جميع النقاط التي طرحتها بالاعلى بشكل علمي ..
واسأل الله ان يعينني ويوفقني بذلك وأن نخرج بنتيجة ترضي جميع الاطراف وان يزال اللبس عند الذين أسأوا الظن بمصداقيتي وشككوا
بصحة معلوماتي ..فأقول لهم سامحكم الله ومره آخرى ارجوا المعذره لتاجيل الموعد للمناقشه .. والله العالم بأحوالي وبأن لدي ظروف
لاتسمحلي بذلك نظراً لضيق الوقت وعدم تفرغي .. وانا عن نفسي ماودي يكون النقاش بشكل عشوائي وسريع لان مثل هذه المسائل تحتاج
الى تروي ومساحة من الوقت والامر غير مقتصر على هذه الموضوع فحسب بل هناك العديد من المواضيع المؤجلة ويمكنك لاحظة هالشئ ..
عموماً يابن عدوان صبرك علي وان شاء الله مالك الا طيبة الخاطر واتمنى بأن اكون عند حسن ظن الجميع ..


وتقبل مني اجمل التحيه

بو عبدالكريم لاتزعل مني ماكنت اقصد ازعلك
وانت واخو وولد عم عزيز وغااااااااااااالي

تحياتي للأخوة المتحاورين ..
وسؤالي لأخي البازع : ما الهدف الذي تريد أن تصل اليه ؟
في كل منتدى يخص بني لام تكتب عن موضوع الشيخة ..

ألاحظ .. مواضيعك انشائية .. ركز على المعلومة المراد ذكرها .. وتحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله سعد المنيف سجل لمشاهدة الروابط

تحياتي للأخوة المتحاورين ..
وسؤالي لأخي البازع : ما الهدف الذي تريد أن تصل اليه ؟
في كل منتدى يخص بني لام تكتب عن موضوع الشيخة ..

ألاحظ .. مواضيعك انشائية .. ركز على المعلومة المراد ذكرها .. وتحياتي لك

معليش ياخوان على الهبوط الاضطراري .. بس حبيت ارد على حضرة الأخ واقوله ممكن لوتكرمت تعطينا روابط المواضيع اللي تكلمت فيها عن المشيخه ؟؟ بس علشان نكيف ونبسط عليها ونمتع ناظرينا بقرأت هالمواضيع المزعومه .. عزيزي لا اذكر يوماً بأن قمت بأدراج موضوع مستقل يعني بقضية المشيخه على القبيله هذا أولاً .. وثانياً ان كنت قد تطرقت لها .. فأعتبرها دفع بلاء لاني مجرد ناقل للموضوع عن احدى المصادر التاريخيه التي تعني بتاريخ القبيله .. بعدين على الفكره شيوخ القبيله معروفين ولاهم محتاجين شهادة اقرار واعتراف بمشيختهم .. لان المشيخه ماتنطبق عليها قاعدة صكوك الاراضي والنخيل والمزارع .. وبعدين ليتك تفضها سيره الله يصلحك ويصلحنا معك ..

تحياتي لك