تعارف وتعريف

اعترف بقصر علمي بالانساب وسوف اجتهد وابذل قصاري جهدي لاوضح لك وللقارئ ما اعرفه وسوف اجيبك على الملاحظه الاولي فقط وسوف انقل لك من المنتدى بعض الأدله بعضها منقول من كتب وللعلم ابن حنيتم لم يعاصر ابن عروج.

#مافهمت من أستدراكك,

1- ان المغيرة شيخهم عجل بن حنيتم.

الرد:

-عجل من فخذ الغدفا وشيخه عجل على المغيرة كافه غير مسلم بها فقد قال ايمن النفجان ص(77)وقد وهم بعض النسابين بالاعتقاد بأن عجل كان شيخ عموم قبيلة آل مغيرة في حين تذكر المصادر التاريخية أن رئاسة آل مغيرة كانت في آل خيارى

2- ابن عروج هو شيخ الفضول والكثران فقط.

الرد:

-لا نستطيع ان تثبت ان ابن عروج كان شيخ على الكثران والفضول فقط

والدليل البيت المشهور يقول:

وعادو من العارض بجيشٍ يهيفي = يتلون ابن عروج مقدم بني لام

ولم يحدد الكثران والفضول فقط

هؤلاء شيوخ افخاذ و بطون و قبائل من بني لام الموثقين بالكتب فى القرون الثامن والتاسع و العاشر :

وربما يكون واحد منهم ترأس بني لام كافه لفتره قليلة

-لاحم بن مدلج الخياري المغيري من شيوخ آل مغيرة 856هـ
ـ جاسر بن سالم الغزي ، من شيوخ الفضول سنة 857 هـ .
-فريح بن طامي بن فريح ، من شيوخ الكثير سنة 861 هـ .
ـ سلطان بن مصيخ ، من شيوخ الفضول سنة 863 هـ .
- وطبان الخياري المغيري من شيوخ آل مغيرة870هـ
- زبن الخياري المغيري من شيوخ آل مغيرة892هـ
-عجل بن حنيتم من شيوخ بني لام من آل مغيرة في نهايه القرن التاسع وبدايه العاشر.
ـ مشلب اللامي ، من شيوخ بني لام في الشام سنة 902 هـ .
ـ مسلم اللامي ، من شيوخ بني لام في الشام سنة 904 هـ .
- رجاء بن صلال الفضلي من شيوخ الفضول911هـ
ـ سلامة بن فواز ( جغيمان ) من شيوخ بني لام في الحجاز سنة 926 هـ .
ـ ثنيان بن جاسر ، من شيوخ آل نبهان من الكثير سنة 937 هـ .
ـ دويعر اللامي ، من شيوخ بني لام في الحجاز سنة 952 هـ .
ـ فلاح بن مصيخ ، من شيوخ الفضول سنة 962هـ .
ـ جساس بن عمهوج ، من شيوخ آل مغيرة سنة 980 هـ .
ـ شافي الخياري ، من شيوخ آل مغيرة سنة 998 هـ .
- مساعد بن نبهان بن حصن المغيري 998هـ
- راضي بن هزاع المغيري من شيوخ آل مغيرة999هـ
- مخلف بن سرور المغيري من شيوخ آل مغيرة999هـ
ـ راضي بن هزاع ، من شيوخ آل مغيرة سنة 999 هـ .
ـ وديد بن عروج ، من كبار بني لام في أواخر القرن العاشر الهجري .
ـ لزام بن عروج ، من كبار بني لام في أواخر القرن العاشر الهجري .
ـ صامل بن هميجان ، من شيوخ الفضول سنة 1022 هـ .
ـ زيد بن صلال ، من شيوخ الكثير سنة 1068 هـ .
ـ فلحان بن سند ، من شيوخ الكثير سنة 1068 هـ .
ـ عكرش بن مثّال ، من شيوخ آل مغيرة سنة 1073 هـ .
ـ عبدالله بن قاسي ، من شيوخ الفضول سنة 1074 هـ .
ـ شويش بن خلف ، من شيوخ الكثير سنة 1074 هـ .
ـ شهيل بن غنام ، من شيوخ الكثير سنة 1085 هـ .
ـ محمد الخياري ، من شيوخ آل مغيرة سنة 1098 هـ .
ـ جساس آل نبهان الكثيري ، من شيوخ الكثير سنة 1099 هـ .
ـ زيد بن وطبان ، من شيوخ الكثير سنة 1139 هـ .
ـ زيد بن مصيخ ، من شيوخ الفضول سنة 1148 هـ .
ـ هادي بن مذود ، من شيوخ الكثير سنة 1243 هـ .

#الاستنتاج :

رئاسه ابن عروج كانت بفتره زمنيه محدده على الفضول والكثران والمغيرة.

#التعليق :

-ابن حنيتم وابن عروج حدثت لهم وقعات اشتهرو بها ودونت قصصهم وقصائدهم وتناقلتها الاجيال مما ادى لشهرتهم وبروزهم .

#تحليلي :

ـ بعد مقتل الشيخ فلاح بن مصيخ الفضلي وهزيمه الغزي بمعركتهم مع اهل المجمعة في سنة 962هـ لم تذكر للفضول اى وقعه ولم يكن لهم شيخ شمل لمده 60سنه لغايه سنه 1022هـ بستثناء فزعتهم لابناء عمومتهم المغيره فى سنه999هـ

فقد قال البسام:

فى هذه السنه تناوخوا الدواسر هم وآل مغيرة فى الخرج ومع الدواسر جنب من قحطان وروق من قحطان ومع آل مغيرة سبيع والسهول وآل كثير والسلطان من الفضول وزعب.

-وكانت آل كثير بقوتها وعنفوانها وكانت لهم معارك مشتركه هم وآل مغيرة بسنه 967هـ وسنه980هـ وسنه998هـ وسنه999هـ1009هـ





فمن البديهى والمعقول ان تنظم الفضول بعد بروز ابن عروج بهذه الفتره للابناء عمومتهم آل كثير وخاصه انه لم تكن لهم وقعات مذكوره خلال 60سنه




مانقلت لكم من احداث للمعارك منقول من كتاب النفجان صفحه181و182و183 ..

والله انك صادق يامشعل
لو كل واحد منا تتبع الكتب ابيلقاها متناقضة
بس خلونا على المتعارف لدينا
لام ابنائه : كثير وفضل ومغيرة
وتقبلوا مروري:0:

ماقصرت أخي أرقى سنود وجزاك الله كل خير


كان المؤمول هو ابداء رأيك الخاص حول تداول الرئاسة بين شيوخ بني لام (الفضول والمغيرة وآل كثير) فمرة يذكر الشيخ من الفضول ومرة من آل مغيرة ومرة من آل كثير ، أهذا مبني على اتفاق مثلا اما ماذا ؟
ولكن ذلك لا يمنع من الوفاء بوعدي بالرغم من عدم موافقة جوابك لما أردته ، وعدم اجابتك عن الفقرة الثانية وهي الأهم لدي .
فالجواب لحسن الحظ من قسمين قسم واضح من المشاركة الأولى وهو ان آل كثير (القبيلة ) هي أكثر من تبقى من بني لام فحملوا لقب (الكثير) فأطلقت لقت كثير الفضول والفضول الذين أعنيهم هم

ماقصرت أخي أرقى سنود وجزاك الله كل خير


كان المؤمول هو ابداء رأيك الخاص حول تداول الرئاسة بين شيوخ بني لام (الفضول والمغيرة وآل كثير) فمرة يذكر الشيخ من الفضول ومرة من آل مغيرة ومرة من آل كثير ، أهذا مبني على اتفاق مثلا اما ماذا ؟

ولكن ذلك لا يمنع من الوفاء بوعدي بالرغم من عدم موافقة جوابك لما أردته ، وعدم اجابتك عن الفقرة الثانية وهي الأهم لدي .

فالجواب لحسن الحظ من قسمين قسم واضح من المشاركة الأولى وهو ان آل كثير (القبيلة ) هي أكثر من تبقى من بني لام الذين اطلق عليهم لفترة (فضول بني لام) فحملوا لقب (الكثير)

فقمت بتسمية لقب( كثير الفضول) حيث أعني بالفضول هو من تبقى من بني لام

أما القسم الثاني من معنى (اسم المعرف) فسوف أوضحه ان شاء الله في نهاية المطاف ، وستكون مفاجأة للبعض ............


ويا جماعة الخير ، جئت اليكم لمساعدتي في تحقيق وجهة النظر هذه ، هل يمكن أن تكون صحيحة أو غير صحيحة وفق ما قرأناه وتوارثناه واستنتجناه ........

وان شاء الله سوف نكمل الموضوع وفق أمرين حسب ما رآهما أخي مهل الكثيري :
الأول : تفنيد النسبة لآل فضل
الثاني : البحث في التسمية

وسوف نتجاهل (الاستدراك) لعدم رغبة البعض في الخوض به حاليا فلندعه لاحقا .

موعدنا غدا
دمتم باحسن حال
أخوكم
أبو ناصر

الأخ الفاضل مهل :


مسألة عدم وجود عمود نسب فضل بن لام في طي ، ترجع لكون (الفضول) صفة وليست اسم شخص معين ، وذلك كديدن بعض القبائل والفروع والأفخاذ فغالب مسمياتها ليست بالضرورة أن تكون اسم اب أو جد القبيلة بل نسبة الى حادثة أو صفة أو حسب الحال المنطبق والذي أدى الى تغيير الأسم .

وكما هو من المعلوم بأن بعض القبائل العربية تحمل أسماء(مؤنثة) اسم الأم أو غيرها ، على أنه في السابق يتم حفظ المسميات القديمة والجديدة ، أما في العصور المظلمة (عصر انقطاع التدوين) فلم يتم تذكر الا الاسم المتداول بين القبائل ونسيت الأسماء السابقة ويضاف الى ان البادية (قديما)تتفشى بها الأمية الا من رحم الله ، الأمر الذي ساعد على تفاقم الوضع وصعوبة تحديد تسلسل الذرية.

ومن جهة أخرى فانه ليست بالضرورة أن ترجع القبيلة (لأب واحد) وهو ما حير الباحثين والمهتمين في البحث عن عمود نسب القبيلة ، ومن جهة أخرى لو كان كل (أب) تتكون من ذريته قبيلة لكان عدد سكان الجزيرة العربية أكثر من الصين بأضعاف مضاعفة .... (على قول البعض)

كما أن طلب تسمية عمود النسب ليس مجديا خاصة في ظل انعدام الحقائق الدامغة ، بل يمكن القصد منه النيل من القبائل ..............


سؤالك :


لماذا لا تقبل كلام بعض النسابة والمؤرخين بنسبة الفضول إلى الفضل بن ربيعه
فله حديث آخر ان شاء الله

ولكن هل لديك تعليق ؟
أخوك/ أبو ناصر

سرني اهتمامك أخي مهل بمعرفة وجهة نظري حول القول بنسبة الفضول لآل ربيعة ، ويسعدني توضيحها على شكل نقاط ومنها - على سبيل المثال لا الحصر- ما يلي :

1. أن آل فضل بن ربيعة ولو قيل عنهم أمراء البادية إلا أنهم ليسوا ببادية ...........
2. المؤكد أنهم حكام (ملوك) وليسوا برؤساء قبائل،إنما تفد إليهم بعض القبائل لأغراض ومناسبات متعددة وبحكم سلطانهم ، وليس بالضرورة الانتماء أو التبعية لهم .
3. لم يرد استدعاء (آل فضل بن ربيعة) للمساعدة مثلا في الحروب التي خاضها الفضول فكيف يكون بالقبيلة الأم أن تترك أبنائها دون نجدتهم ! ناهيك عن عدم وفائها بالحلف المزعوم.
4. تقارب العصر الزمني بل يمكن القول أنهم متعاصرون ، الأمر الذي يضعف تكون قبيلة ذات فروع وذائعة الصيت تتنقل بين الحجاز و نجد و أصلها في الشام !
5. عدم ذكر آل ربيعة في نجد وبالتالي عدم الإشادة بهم وتمجيدهم سواء بشعر أو بحادثة متداولة بين قبائل بني لام .
6. عدم توارث النسبة لآل ربيعة بين قبائل بني لام في الحجاز ونجد .

هذه وجهة نظري المتواضعة باختصار ، وأتشوق لرأيكم حولها حفظكم الله ورعاكم

وتقبلوا خالص تحياتي وتقديري
أخوكم / أبو ناصر

شكرا على حذف الردود
ولاكن هذا الموضوع يخص كل كثيري ولا بد برد عليه
وشكرا

انا محترم وجه النظر الغيير
ومأضن اني قلت شيء غلط او اخطيت بحق احد.
شكرا يا او نهير

أستاذي الفاضل مهل الكثيري المحترم

(تقدر تقول سؤال معترض) .........

جاء في تاريخ ابن خلدون : ( 412 هـ)

(وفي سنة اثنتي عشرة حج بأهل العراق أبو الحسن محمد بن الحسن الإفساسي فقيه الطالبيين، واعترضهم بنو نبهان من طيىء، وأميرهم حسان بن عدي، وقاتلوهم فهزموهم، وقتل أميرهم حسان).

قال (ابن سعيد) (658 هـ )

(أشهر الحجازيين الآن بنو لام و بنو نبهان والصولة بالحجاز لبني لام بين المدينة والعراق)

فمن (بنو نبهان ) (القبيلة) التي ذكرت مترادفة مع بني لام وأنها من طىء ، ولمن تنتسب ؟

ولماذا انقطع ذكرهم كقبيلة ................

ولك خالص تحياتي وتقديري

أبو ناصر

اسمحلي على المداخله بالنيابه عن نفسي:
ولو انى ماحب ان يطلق على كلمه ملقوف ويتعرض السوالف..
ولكن هذى المعلومات تعتبر من الأمور البديهيه التي يعرفها كل من له أدنى اطلاع في أنساب القبائل العربية
لا انتقص شخصكم الكريم ولكن لو بحثت بالانترنت لوجدت ماتبحث عنه
حسب علمي المتواضع ان من يطلق عليهم نبهان هم .

1- نبهان بن عمرو بن الغوث بن طيء وهم من ذكرهم بن خلدون وابن سعيد ولم ينقطع ذكرهم وهم موجودين لحد الان وبعضهم دخل مع شمر وموجودين بالكويت والعراق والسعوديه

2-نبهان من قبيلة آل كثير اللامية الطائية

3-نبهان من الزميل من سنجارة من زوبع من قبيلة شمر الطائية

4- نبهان من الأزد في عمان ولهم صوات وجولات وحكمو لعده قرون



والله يرحم والديك لا تقع فى اخطاء تشابه الاسماء مثل باقي الباحثين والنسابين والمؤلفين