شيخ أل عروج
 

شكرا لك يالعم على المعلومات المميزة



نتمنى انه ماتصير خلافات اخرى بين الكثران




وانشالله تكون كلمتهم وحده

والله وسبعة انعام ..

اعلام نفخر بها ..

بيض الله وجهك يابو خالد

مشاء الله عليك .. القيم والمفيد عندك

..

ونعم بالعروج علم من اعلام الكثران وبني

يعطيك العافيه ابوخالد ونعم بآل عروج كلهم انا الي اعرفه ان فيه جزء منهم في جلاجل والله اعلم

شكرا لك يالكثير على هذا الموضوع عن والد جدي الشيخ محمد العروج

تحيه طيبه لك يالكثير بس عندي استفسار عن آل عروج هل هم كثران؟؟ ام فضول حسب ماقرأته في بعض الكتب !

حسب معلوماتي واللي عرفته بالمنتدى والمتداول للجميع ال عروج شيوخ بني لام كافه وهم من ال كثير وليسو من الفضول كما ينسبه بعض الناس الذين لا يفقهون بالتاريخ وخير من يرد عليك فراس بن عروج المشارك معانا بالمنتدى ومنورنا.
وتسلم يالكثير على هالموضوع وفعلا العروج فخرا للكثران وبني لام كافه

مهماااا تكلمناا عن" العروج"مانوفيهم حقهم
:6a5

الاخوة الاكارم كلن باسمه لساني يعجز عن الشكر لمشاعركم الطيبة و حميتكم و هي مو غريبة عليكم
و نحن نفخر باننا من هذه اللابة الطيبة
لكم كل المودة يالكثران النشامى

والنعم والف نعم فى بن عروج مقدم بنى لام وانا سعيد جدا بتعرف على الاخ فراس العروج فى الملتقى الاول واتمنى مشاهدة باقى الاخوان فى الملتقيات القادمه او فى اى زياره لاخوانهم فى الكويت

آل عروج الاكارم فيهم العقاده على بني لام لثلاثة قرون وكان ذلك مابعد القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري .. والذي قابلتهم الرحاله الانجليزيه " الليدي آن بلنت" بمنطقة الصمان هو *مطلق الغروب* مع افراد قومه من العساف وليس * مطلق العروج * كما يقال من بعض الاخوه بالمنتدى .. وآل عروج والغروب كلاهما من العساف وهم تحت راية آل بوهطان .. اما شيخة شمل الكثران فهي *لآبن نـدي* ومنهم الفارس* نفجان بن سند الندي* الذي قام بالاغاره مع قومه على قبيلة آل ظفير وهزيمة شيوخهم آل ضويحي السويط واخذ اباعرهم وكان ذلك مابعد القرن الثالث عشر الهجري .. ممايعني بأختصار :
1- آل ندي شيوخ شمل آل كثير والنبهان خاصه .. وقد انقطع نسلهم ..
2- آل مذود وآل نومان وآل دعاس عقادة نبهان آل كثير ..
3- آل جريد من كبار نبهان آل كثير الذين مع الظفير خاصه قبل اقل بقرن من الزمن..
4- آل خشبه والغروب من عقادة عساف آل كثير خاصه.. بالاضافه الى آل عروج فهم من عقادة بني لام عامه وآل عساف الكثران خاصه ..
5- آل بوهطان شيوخ العساف من آل كثير خاصه ..
اما البقيه من بادية آل كثير فهم فريسه .. والمتحضرون من آل كثير فهم وجهاء على قرى وليسوا بشيوخ على آل كثير .. والاختلاف بالراي لايفسد لود قضيه ..

اولا ليس الدليل المطلوب من الفضلي الطائي بل الدليل مطلوب منك
على إثبات شيخة العروج على آل كثير
وياليت انك تجيبلي ولو وقعه واحده في نجد ذكر فيها العروج
او ذكروا على انهم شيوخ آل كثير


أو لأختصر عليك أكثر انت تعلم والكل يعلم ان العروج من العساف
فياحبذا لو تأتي بمصدر ذكر العروج انهم شيوخ العساف
مع العلم ان المصادر تذكر ان شيخ العساف هو ابوهوطان ...


يااخي مهل حتى اعفيك من مشقة البحث لا يوجد إلا قصيدة امرأة
لزام العروج والتي ذكرت في قصيدتها بيتين هما لب القصيد

البيت الاول :

أخذت اخوه ابا العوض ذاك من ذا

والبيت واحد من كبار الحمايل

ف من تأتي لماذا وتفيد أيش وانت اعلم مني يااخي مهل باللغه العربيه


البيت الثاني :

ظهر من العارض ركيبن يهيفي

يتلون ابن عروج مقدم بني لام


فما هو معنى كلمة مقدم ؟؟؟؟


وانا اعلم بل اجزم ان ليس لديك دليل غير هالبيتين ....


اتمنى من الاخوان ان لا يسيؤا الظن بي ويعتقدوا انني اتنقص من آل عروج
الكرام فوالله انهم من كبار حمايل بني لام ونار على علم...
ولكن لتوضيح الحق بعيداا عن باب المجاملات ....

الاخ الفضلى الطائى بعد التحيه: انت اقتبست مشاركتى وعقبها فتحت باب ماله داعى ؟ انا ذكرت انهم مقدم بنى لام وهاذا الكل متفق عليه ونعم فيهم الكل متفق عليه نتمنى انا نشوفهم الكل ايضا متفق عليه

يآ‘عيآ‘ل آ‘لعم ( آ‘لفضلي وٍ آ‘لكثيرٍي )
حنآ‘ كلنآ‘ عيآ‘ل عم من لحم وٍدم من لآ‘م وٍ آ‘بن عرٍوٍج من خلآ‘ل قصآ‘ئدهـ، يتضح آ‘نه من بني لآ‘م وٍلآ‘ آ‘حب آ‘خش بآ‘لتفآ‘صيل لآ‘ني مآ‘آ‘عرٍف غيرٍ آ‘نه من بني لآ‘م وٍ بعدين آ‘للي آ‘درٍى في آ‘لموٍضوٍع هذآ‘ء هم آ‘حفآ‘د آ‘ل عرٍوٍج آ‘للي بآ‘لشآ‘م ! ( مهوٍب حنآ‘ ) . . .
وٍ بآ‘لآ‘خيرٍ كلنآ‘ من بني لآ‘م و مآ‘فيه دآ‘عي للتعصب بيننآ‘ . . .
تحيآ‘تي

كبييييييييييييييييييييييييييييير يابو سامى

يا اخي الكريم مع احترامي الشديد لك يبدوا انك ما فهمت الموضوع
يا اخي الكريم لا احد يناقش نسب العروج نسبهم معروف


من [ المبارك ]

من [ العساف ]

من [ آل كثير ]

وهذا هو المشهور عندنا

الاخوه الكرام 00000 العروج كانت لهم المشيخه علي قبيلة الكثران بصفه خاصه وبني لام بصفه عامه وذلك 00قبل اكثر من 330 سنه عندما كانوا بنجد واختلفوا مع بن معمر امير العيينه وبن عريعر امير الاحساء 0000 واخذ كلمه مقدم بني لام 0000 كلمه ليست بسيطه فمن يقدم علي قبيله كبيره بذلك الوقت كبني لام لابد ان يكون شيخا اما العقيد فهو للغزو وليس للحرب وقافلة الغزو تكون صغيره لاتتجاوز خمسة عشر شخصا لانها للنهب والسرقه ومن ثما سرعه الانسحاب 00ومن بعده الندي كان شيخ الكثران ثم هادي بن مذود 00 اما بن وهطان فالف نعم فيه ولاكن لم نسمع له شيخه والا لقالوا عن جده ال سعود موضي بنت الشيخ بن وهطان ولم يقولوا موضي بن بن وهطان

اخي "صانع المجد " احب اوضح ببداية كلامي بأننا نعتز ونفخر بآل عروج الاكارم ولديهم تاريخ حافل بالفروسيه .. بس حبيت اوضح بعض الامور التي تتعلق بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث هم :" الفضول - آل كثير - آل مغيره " .. بعد مقتل الامير " عجل بن حليتم الغدفاء الحداجي المغيري " من قبل الامير "شعلان ابن جاسر الغزي الفضلي " .. بالتالي اصبحت ببداية القرن العاشر الهجري المشيخه العامه لبني لام مقرونة بسلالة آل جاسر .. وبالطبع هذه الشيخه تعد مقيده على قبائلها الثلاث .. ولاتشمل البطون اللاميه الاخرى كالمفارجه والفضيل والظفير وغيرهم .. ولاسيما فهم يعتبرون مستقلين عنهم تاريخياً وكان ذلك منذ منتصف القرن التاسع الهجري ومنهم على سبيل الذكر قبيلة المفارجه التي يتمد نفوذها من منطقة القصب بالوشم منحدرين الى الجبلين متجهين شمالاً عبر برية الحجاز الى ان يصلوا منطقة البلقاء بالاردن ومنهم عرب السرديه والصقر والذين انظمت اليهم تفرعات من قبائل آخرى وشاركتهم بالحلف بعض القبائل الطائيه كـبعض افخاذ آل مرا الطائيه ومنهم عرب النعيم وغيرهم .. ولاننسى البطون الاخرى من بني لام آل فضيل وآل ظفير والذين اندثروا ولانعلم ان كانت لهم بقايا من باديتهم .. فالذي نعلمه حسب مانقرأ من بعض المصادر بأن من بقاياهم هم آل عسكر ومنهم باديه وحاضره الى الآن .. عموماً الشيخ ابن جاسر هو الذي عين ابن عروج ليكون عقيداً على بني لام حسب مانسمعه من كبار السن لدينا .. وآل عروج من بقايا فخذ المبارك الذي برز منه اربعين فارساً وهناك منهم دخلوا ببعض القبائل المجاوره وبالتالي اصبحوا من رموزها .. ورداً على بعض الاخوه الكرام حول معنى كلمة "مقدم" اظن بأنها لاتحتاج الى توضيح لان معناها واضح فهي تفيد بكلمة "عقيد القوم" .. وعندما يصبح الفارس العقيد العام على القبيله .. فمن هناك يخوله بأن يغزوا بجيش كبير على اي قبيله شريطة اخذ اذن الموافقه من الشيخ العام على القوم .. وبالطبع ابن جاسر هو الذي عين ابن عروج ليكون عقيداً لقبائل بني لام الثلاث .. وكان ذلك منذ بداية القرن العاشر الهجري وحتى القرن الثاني الهجري وبعدها تلاشت المشيخه العامه بعد ان حدثت الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره ببداية القرن الثاني عشر الهجري والتي تعرف بذهاب الحداجه .. نسبةً لبطن "الحداجه " والذين ينتسبون اليه شيوخ قبيلة آل مغيره وهم "آل غدفاء" .. ومن بقايا آل غدفاء عشيرة الرماحا ومنهم آل ابن عوده كانوا بادية مع المنتفق ثم اتى رجلاً لاحقاً ونزل على قبيلة الظفير وتزوج بأمرأه خالديه بالاصل : ومنهم الشيخ "ملفي ابن عوده المغيري " الذي استوطن ضرما بمنطقة الوشم .. ومن الرماحا ايضاً آل ابن حلو مع المنتفق بجنوب العراق .. وآل عروج هم عقادة بني لام لمدة ثلاثة قروناً من الزمن واللي عينهم ليكونوا عقداء على قوم هو الشيخ "ابن جاسر الغزي الفضلي " .. وعشيرة آل عروج نزحت من منطقة العماريه عندما حصل بينهم وبين أبناء عمومتهم خلاف .. وبالاخص مع امير العساف : "ابوهطان العسافي الكثيري" .. وانشد ابياتاً مشهوره لم يتوفر لنا سوى بيتيين من الحفاظه :
ياربعي دنوا سمان الرحايل = خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل = من مقعدك عند من لاتــــــــــــــــوده

اما بالنسبه الرحاله الليدي آن بلنت فهي ليست بمؤرخه ولانسابه بل هي امرأه من اسرة انجليزيه مرموقه ذات نفوذ بأنجلترا .. جاءت مع زوجها حباً لتعرف على حياة الصحراء وطريقة عيش اهل الباديه .. وبالنسبه لشخصيه "ملطق " فهو من عشيرة الغروب من العساف من آل كثير .. وليسوا من آل عروج الاكارم .. وهذا روايه متفق عليه عند أبناء الغروب .. وأهل مكه ادرى بشعابها .. ولوكان من آل عروج الاكارم فأين ذريته الآن !! اظن المسأله واضح فـ الغروب كانوا بمنطقة الصمان مع بنوعمهم من آل كثير الذين يسكنون بجوار قلبان الظفير .. والليدي آن بلنت اخطأت عندما قامت بأيعاز نسب شخصية "مطلق" الى آل عروج الاكارم .. ظنا منها بأنه منهم بالاصل .. بينما هو يلتقي معهم في بطن واحد وهو "عساف" آل كثير ..

بيض الله وجهك يا بو خالد على الموضوع


والنعم والله بآل عروج وبالكثران كلهم

الظفير من بني لام 000 هذه اكبر مغالطه منك وان كان فخذ او فخذان من الظفير من بني لام علي حد معرفتنا ان المعادين من المغيره والحمر من المغيره اما ان تجعل قبيلة الظفير من بني لام 00فهذا مع احترامي تلاعب بالتاريخ
الجواسم --- سبيع
الرسمه --- شمر
الحسنان 000 اشراف
السعيد 000 قحطان
الخ اي كل فخذ من قبيلة تجمعت وتظافرت وكان موسسها الحمر لحمايه طريق الحاج هذه بدايه تكون قبيلة الظفير
اما الغرب فعائله محترمه نجلها ونحترمها 00ولكن لم نسمع لهم شيخه مطلقا بصراحه اول مره اسمع هالسالفه 00وهذا لاينقص من قدرها شي 0 وكلمه اهل مكه ادري بشعابها يفترض ان يكون علي الاقل الكثران يعرفون ذلك؟؟؟
اما مشيخه العروج 00فهي كالقمر المضي في الظلام واجاب عنها اخ يدعي مهل اجابه كافيه ووافيه

اخي ان لم اتكلم عن الاحلاف التي دخلت تحت لواء قبيلة آل ظفير بل تكلمت عن نسب آل ظفير بأنها بالاصل بنوه من بني لام من بنو طئ .. واشرت الى احدى التفرعات التي منها بنوه بالاصل كـ آل عسكر ومنهم بادية وحاضره .. ويبدوا بأن آل ظفير اللاميه قد لحقت بها تلك الاحلاف بعد تلاشي قواها وضعفها بسبب الحملات التأديبيه التي يشنونها عليهم امراء المدينه ايام ماكانوا ببرية الحجاز عندما كانت منازلهم حول الضعن بالقرب من المدينه المنوره .. نعم انا اتفق معك بأن الذين من لب القبيله معظمهم قد انقرضوا وفقاً لنص المؤرخ ابن لعبون الذي اشار بان آل ظفير الذين منهم الملوك الشهيره قد اندثروا الا النادر بالحاضره والمندرج في الباديه .. نعم كانت هناك قبيله لاميه تدعى آل ظفير في زمن المهمندار الحمداني المتوفي سنة 700 هـ .. لكن ذلك الكيان قد تشتت وتمزقت بطونه وتفرقت عشائره في البلاد في ظل تحضروا جزء منذ عهد مبكر نتيجة الحروب الداميه التي وقعت عليهم آنذاك.. وقد بدأت بعد ذلك تجدد مجدها وتستعيد بناء شموخها بأستعانة بدماء جديده وذلك بأستعانتها بقبائل آخرى تختلف بالجذور والانتماءات فمنهم على سبيل الذكر آل سويط التي ترجع جذورهم الى المناصير من بنو عقبه من جذام حسب افادة المؤرخ احمد الاسدي بمخطوطته جواهر الحسان نقلاً عن الشريف "سرداح الحسيني" المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري.. مع العلم بأن أبناء السويط ينفون ذلك الانتماء ويقرون بأنهم من الاشراف والله اعلم .. ولاننسى آل اباذراع من بنوهاشم من الاشراف .. وبنوعايذ ومنهم المعاليم .. وآل عايذ تعود جذورهم الى آل عايذ بن سعيد ولاننعلم أن كانت تربطهم علاقه بـ بنوسعيد آل ظفير .. والذين يشيرون بأنتسابهم آل عاصم من بنو قحطان والله أعلم .. ولاننسى بنوحسين الاشراف ومنهم العمور وهم غير عمور بنوخالد ورايتهم في امرئة ابن منديل الذين كانوا بعداد آل ظفير .. ولاننعلم كانت تربطهم بصله مع عمور الدواسر .. اقصد بكلامي عمور الخوالد ولكن شيوخهم يصرون على انتمائهم الخالدي ويستنكرون ذلك النسب .. اما بالنسبه آل حمر فهناك ثلاثة عشائر تحمل هذا اللقب الاول سلطان الحمر وينتمي اليه الحمض , والثاني الاحمر وينتمي اليه قوم غضبان البنيه والذي ينتسب الى جده الاعلى وهو الشيخ براك بن مفرج اللبيبي الصرخاوي الفضلي .. الذي جلي عن قومه منذ بداية القرن العاشرالهجري واتجها الى شمال الحجاز ثم الى البلقاء بالشام مع افراد عشيرته وعبده برميل ملتجأ ونازلاً عند مضارب أبناءعمومته من قبيلة المفارجه وبعد نزحا عنها والتحفت به بعض الافخاذ اللاميه من القبيله المشار اليها مسبقاً متجهاً الى جبل الدروز فتصادم مع الدرزين وبعدها نزل بأتجاه الشرق الجنوبي الى منطقة العماره بجنوب العراق وأسس أمارته أبنائه نصار ونصيري بعد عناء والحروب الطاحنه والصراعات المستمره بينه وبين المشعشعين الصفويين والله اعلم ..اما الثالث فهو آل حمر الذي ينتسب الى العلجانات من بنوخالد بن الاجود من بنو غزية "وهم من أبناء أبياً السلاماني الغوثي الطائي" .. وهم الان في عداد الظفير بل يعدون من صلبها لان تحالفهم معهم منذ عهد قديم يعود الى بداية القرن التاسع الهجري على وجه التقريب بعكس المعادين الذين طروا لاحقاً نازلين على الظفير بعد الفتنه التي وقعة بينهم وبين أبناء جلدتهم من أبناء قبيلة الفضول قبل ثلاثة قرون.. اما تعليقاً على كلامك حول الغروب فهم غنين عن التعريف ولهم بروز تاريخي ويكفي بأن منهم مطلق الغروب رحمه الله .. وكما اني بنفس الوقت لم أقل بأنهم شيوخ شمل بطن العساف من آل كثير بل اشرت بأنهم من كبارها ومن عقادتها في حقبة من الزمن .. مثل حال آل عروج الذين هم أيضاً من عقادة آل عساف خاصه وبني لام عامه .. وهناك شتان مابين معنى شيخ قوم وعقيد قوم ولكن بنفس الوقت كلا اللقبين يؤديان بانهم من علية القوم وكبارها بغض النظر عن اختلاف ادوارها .. وهذا لايعني بان كون العايله او العشيره الفلانيه فيهم العقاده أو المشيخه على القوم الفلاني .. ولكن هذا لايعني ان نخرج بنتيجة بأنهم أعلى مكانه ومنزله وارفع نسباً من العوائل او العشائر التي لم تحضى بالتشريف على تلك الالقاب أو المناصب القبيله .. كل حبيت أقوله بأختصار لاتوجد اي عائله او عشيره ارفع درجه من الاخرى بل جميعهم بمنزله واحده طالما يجمعهم جد واحد سوى من باديه او حاضره .. والعشائر التي لم تحضى بتشريف فهذا لاينقص من شأنها بل يزيدها تواضعاً وترفعاً عن تلك المناصب لصالح التآزر والتجمع القبلي لأجل توحيد صفوف الشمل وجعلها كيان واحد متلاحم ..

الفضلي الطائي ،،،،،،،،،،،، تحيه طيبه لك

لو سمحت عندي سوال وأرغب الإجابه عليه منك طال عمرك ؟؟؟؟

وش موقع : ال مذود ـ ال ندي ـ ال .............. وبالاخص وش موقع فخذ (( ال عتــــــــيـق )) من القبيلة __ بني لام __

بالنسبة للعروج فهم شيوخ بني لام ، وابن جاسر ماعين ابن عروج ولا قاله الله ، والغرب ماهم شيوخ ولا سمعنا بشيختهم يعني شيخه على الكثران وما نسمع عنها غير سنة 2008
و اخر شيخ للكثران ابن مذود

واحنا يا الكثران ادرى بشيوخنا منكم وان كنتم تبون تثبتون شيخة بن جاسر على الفضول فابحثوا عنها بعيد عن منتدانا

وشفيكم خل عنكم ياليت هالحماسة اللي شفناها في ابعاد فلان و تقريب علان نشوفها في مواضيع تهمنا لليوم ما انسى يوم دخلوا القحاطين و قالوا المهادي منهم ما اشوف هالفزعة ويوم الخوالد غلطو بن نفجان و الا السالفة تخصصات ,على العموم كلن يعرف منهو شيوخه

اعتقد الى هنا يجب ان يقف النقاش وكل شخص قال ماعنده سمعنا نقاش جيد وردود جيدة التزمت الى حد ما بالنقاش العقلاني

فارجو التوقف هنا واتركوا للناس ان تشكل قناعاتها فلااحد يستطيع ان يجبر الاخرين على تبني قناعاته

تقبلوا التحية

قمت بأعادة صياغة المشاركه لأخطاء اللغويه والاملائيه نظراً لعجالتي بأدراج المشاركه
 

اخي ان لم اتكلم عن الاحلاف التي دخلت تحت لواء قبيلة آل ظفير بل تكلمت عن نسب آل ظفير بأنها بالاصل بنوه من بني لام من بنو طئ .. وقد اشرت الى احدى التفرعات التي تنتسب اليها بنوه بالاصل كـ آل عسكر ومنهم بادية وحاضره .. ويبدوا بأن آل ظفير اللاميه قد لحقت بها احلاف بعد تلاشي قواها وضعفها بسبب الحملات التأديبيه التي يشنونها عليهم امراء المدينه ايام ماكانوا ببرية الحجاز عندما كانت منازلهم حول الضعن بالقرب من المدينه المنوره .. نعم انا اتفق معك بأن الذين من لب القبيله معظمهم قد اندثروا .. وذلك وفقاً لنص المؤرخ ابن لعبون الذي اشار بان آل ظفير الذين منهم الملوك الشهيره قد انقرضوا الا النادر بالحاضره والمندرج في الباديه .. نعم كانت هناك قبيله لاميه تدعى آل ظفير في زمن المهمندار الحمداني المتوفي سنة 700 هـ .. لكن ذلك الكيان قد تشتت وتمزقت بطونه وتفرقت عشائره في البلاد في ظل تحضر جزء كبير منذ عهد مبكر نتيجة الحروب الداميه التي وقعت عليهم آنذاك .. وبعد انهيارها بدأت تحاول استعادة بناء شموخها بالاستعانه بدماء جديده من قبائل آخرى تنتمي الى جذور مختلفه الانتماءات فمنهم على سبيل الذكر آل سويط التي ترجع اصولهم الى المناصير من بنو عقبه من جذام حسب افادة المؤرخ احمد الاسدي بمخطوطته جواهر الحسان نقلاً عن الشريف "سرداح الحسيني" المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري.. مع العلم بأن أبناء السويط ينفون ذلك الانتماء ويقرون بأنهم من الاشراف والله اعلم .. ولاننسى آل اباذراع من بنوهاشم من الاشراف .. وبنوعايذ ومنهم المعاليم .. وآل عايذ حسب المصادر يعودون بجذورهم الى آل عايذ بن سعيد ولانعلم أن كانت تربطهم علاقه بـ بنوسعيد آل ظفير .. والذين يشيرون بأنتسابهم الى آل عاصم من بنو قحطان والله أعلم .. ولاننسى بنوحسين الاشراف ومنهم العمور .. والمترجح لدينا بأنهم غير عمور بنوخالد ورايتهم بالطبع لابن منديل الذين كانوا بعداد آل ظفير قبل قرن من الزمن .. ولاننعلم كانت تربطهم بصله مع عمور الدواسر .. اقصد بكلامي عمور الخوالد .. اما بالنسبه آل حمر فهناك ثلاثة عشائر تحمل هذا اللقب الاول سلطان الحمر وينتمي اليه الحمض , والثاني الاحمر وينتمي اليه قوم غضبان البنيه والذي ينتسب الى جده الاعلى وهو الشيخ براك بن مفرج اللبيبي الصرخاوي الفضلي .. الذي جلي عن قومه منذ منتصف القرن العاشرالهجري واتجها نحو شمال الحجاز بأاتجاه البلقاء بالشام مع افراد عشيرته ملتجأ ونازلاً عند مضارب أبناءعمومته من قبيلة المفارجه ..وبعدها نزحا مهاجراً عنهم والتحفت به بعض الافخاذ اللاميه من القبيله المشار اليهم مسبقاً متجهاً الى جبل الدروز فتصادم مع الدرزين وبعدها نزل بأتجاه الشرق الجنوبي الى منطقة العماره بجنوب العراق وأسس أمارته أبنائه نصار ونصيري بعد عناء والحروب الطاحنه والصراعات المستمره بينه وبين المشعشعين الصفويين والله اعلم ..اما الثالث فهو آل حمر الذي ينتسب الى العلجانات من بنوخالد بن الاجود من بنو غزية "وهم من أبناء أبياً السلاماني الغوثي الطائي" .. وهم الان في عداد الظفير بل يعدون من صلبها لان تحالفهم معهم منذ عهد قديم يعود الى بداية القرن التاسع الهجري على وجه التقريب بعكس المعادين الذين طروا لاحقاً نازلين على الظفير بعد الفتنه التي وقعة بينهم وبين أبناء جلدتهم من أبناء قبيلة الفضول قبل ثلاثة قرون.. اما تعليقاً على كلامك حول الغروب فهم غنين عن التعريف ولهم بروز تاريخي ويكفي بأن منهم مطلق الغروب رحمه الله .. وكما اني بنفس الوقت لم أقل بأنهم شيوخ شمل بطن العساف من آل كثير بل اشرت بأنهم من كبارها ومن عقادتها في حقبة من الزمن .. مثل حال آل عروج الذين هم أيضاً من عقادة آل عساف خاصه وبني لام عامه .. وهناك شتان مابين معنى شيخ قوم وعقيد قوم ولكن بنفس الوقت كلا اللقبين يؤديان الى معنى بانهم من علية القوم وكبارها بغض النظر عن اختلاف ادوارهما .. وهذا لايعني بان كون العايله او العشيره الفلانيه فيهم العقاده أو المشيخه على القوم الفلاني .. تكون المكانه والرفعه مقيده عليهم .. كل حبيت أقوله بأختصار لاتوجد اي عائله او عشيره ارفع درجه من الاخرى بل جميعهم بمنزله واحده طالما يجمعهم جد واحد سوى من باديه او حاضره .. والعشائر التي لم تحضى بتشريف تلك الالقب او الادوار فهذا لاينقص من شأنها بل يزيدها تواضعاً وترفعاً عن تلك المناصب لصالح التآزر والتجمع القبلي لأجل توحيد صفوف الشمل وجعلها كيان واحد متلاحم ..


والاختلاف في الرأي لايفسد للود قضيه

ابوعبدالكريم الفضلي

اخي احييك بتحية الاسلام .. وانا من الناس اللي متابعين لك ببحوثك الجميله بجميع المنتديات التاريخيه .. وانت مايحتاج رجل متفاني بأعمالك ودوماً ممبدع بمواضيعك وحوارتك الراقيه .. ويعجبني اسلوبك الفتاك والاخاذ بالنقاش وتنفيد البراهين .. وليتك تستمر على هالرتم بعيداً عن العواطف ..


نعم يأخي أنا معك بأن ابن جاسر لم يكن ماقبل القرن العاشر الهجري بشيخ على الفضول بل كانت مشيخته مقيده على بطن "الغزي" من الفضول .. والذي كان يكفهم هوالامير ابن صلال وذلك منذ القرن الثامن وحتى نهاية القرن التاسع الهجري حسب ماتوفر لنا من بعض المصادر التاريخيه .. ومع بداية القرن العاشر الهجري اصبحت المشيخة في بيت آل جاسر على قبيلة افضول بل تجازوا النطاق الا ا اصبحوا شيوخاً على قبائل بني لام الثلاث "الفضول - آل كثير - آل مغيره " طبعاً ممكن أسألك سؤال ماذا تعرف عن الفتنه التي وقعت بين الفضول وآل مغيره .. والتي تعرف روايتها بذهاب الحداجه ؟؟ وماهي دوافع تلك الحرب ؟؟ واين ذهبت بادية آل مغيره ؟؟ أين اختفوا شيوخ آل مغيره وعقادتها كابن عجل بن حليتم وابن دليم وابن خياري ؟؟ لماذا انقطعت اخبارهم بالمصادر التاريخيه؟؟ ولماذا التجأ ابن غدفاء مع قومه من الحداجه وانصهروا بقبائل بني لام العماره ؟؟ وأين اختفت تلك الرااااااااااياااات التي كان يقودها الامير ابن دليم في جنوب نجد على بعض لأخضاعها تحت سيادته ؟؟؟ أين هم الآن ومع من ؟؟ لماذا نجدهم الان ملتحقين ببعض قبائل بني خالد والظفير والمنتفق وبني لام العماره ؟؟ ولماذا نجد جزء منهم متحضر بمرات وجلاجل والخرج والافلاج وغيرها من القرى النجديه ؟؟ الذي اعلمه عن آل مغيره بأن كان لها نفوذ يفوق قبيلة الفضول بمنطقة نجد ولكنه سرعان ماتمزق كيانها قبل ثلاثة قرون بسبب مطلباتهم بالمشيخه العامه على قبائل بني لام الثلاث .. وحدث مالم يحمد عقباااااااه ..

اخي اود بان تعلم بان ليس من طبعي الكذب والتزييف يرعاك الله .. وآل عروج الاكارم هم غنيين عن مايسمى بالمشيخه .. ويكفي بأن فيهم عقادة بني لام العامه .. وابن جاسر هو الذي وحد رااااااايات جميع القبائل اللاميه تحت لسلطته العليا .. وابن جاسر خذاها بالطيب والكرم .. وسالفة تعيينه لابن عروج فهذا أمر مفروغ منه لان روااااايات مستفيضه ومنتشره بين رواة القبيله ..


اخي بخصوص الامير " ابن نــــدي " فما عليه خلاف بأنه شيخ شمل الكثران وجميع الريااااااااات الافخاذ الكثيريه ملتمه حوله ومجتمعه تحت سلطته وقيادته.. وهذا الامر لايختلف عليه اثنان ولايتناطح عليه كيبوردان على قولتك باحدى مشاركتك بالمنتديات القبليه.. ولكن اللي لازم اتعرفه بان صفوف الفضول والكثران والمغيره قد كانت بحقبة الزمن تحت راية ابن جاسر ولمدة ثلاثة قرون .. بدايتها كانت مابين القرن العاشر وحتى القرن الثاني عشر الهجري ..


بالنسبه لابن مذود فهو عقيد آل كثير وهذا الامر متفق عليه .. مثل حال ابن مصيخ عقيد الفضول .. وهناك بعض المصادر التاريخيه التي تؤيد .. وقد تجد بعض المؤرخين النجديين قد يقوموا احياناً بأطلاق بعض الالقاب المنصبيه لى الفرسان فيشيرون على سبيل المثل برئيس البوادي تاره وتاره آخرى بعقيد القوم .. وذلك لأن المؤرخين لايدققون بالفروق مابين تلك المناصب والمسميات والتعينات القبيليه وتمييز ادوارها .. طالما بان تلك الالقاب تفيد بأنهم من علية القوم وكبار حمائلها..

ومن قالك يأخينا في الله بأن قلت بأن الغروب شيوخ شمل قبيلة آل كثير !!! عجيب كلامك .. كل ما قلته بأن الغروب من فرسان العساف وعقادتها بشكل خاص ..
ومنهم مطلق الغروب يرحمه الله .. هذا كل مافي الامر وارجوا ان لاتقوم بلوي النصوص وان تقولنا بكلاماً لم نقله بتاتاً ..



اخي لقد ذكرت بتعليقي بالسابق بأن الرحاله الليدي آن بلنت ليست بمؤرخه ولانسابه .. ناهيك عن كونها مستشرقه ولاتجيد التحدث باللغه العربيه .. فمن المؤكد بأن المسميات بتتداخل عليها .. وبأعتقادي بأن كل مافي الامر بان شخصية "مطلق الغروب" قد نسب الى آل عروج وذلك كونه عسافي كثيري.. وهم يلتقون معه بهذا البطن .. ولوفرضنا جدلاً بانه من سلالة آل عروج فأين ذرته الآن ؟؟؟ وأين قومه الذين كانوا بمنطقة الصمان ؟؟ اخي شخصية مطلق الغرووب لازالت متدوال ذكره عند أبناء الغروب انفسهم بعكس أبناء آل عروج الذين بتدمر في الوقت الحالي .. الذين لايعلمون عن ذرية أي شئ سوى رابط الدم والعمومه ..

مقبوله منك يابن العم وسامحك الله .. وسيظل ابن جاسر رمزأ لقبائل بني لام الثلاث وموحد صف شملهم .. ولن تستطيعوا طمس الحقائق لأن يكفي بأن رب العباد هو العالم باحوال عباده ..

يأخي انا اعتبر الكثراااااااااان اهلي وناسي .. واضف الى ذلك بأن تربطنا فيهم مصاهراااااات قديمه ومن عدة عوائل .. ويبدوا بأنك تجهل تلك الروابط المتينه التي تربط مابين الاسر الكثيريه وبين الاسر الفضليه .. ويكون بعلمك بأن هناك علاقه معرفيه بتواريخ بعضهم .. ومن الغير مفاجئ بأن تجد لتلك العوائل تقارب بالدم والنسب نتيجةً لكثرة المصاهرات القديمه وجوار المربى .. وقد تكون اقرب من العائله الفضليه لعائله فضليه آخرى حتى لوكانوا من فخذ واحد ونفس الكلام ينطبق على الكثران ..

لالالالالالالالالالالالالا يابعدهم امارة الكثرااااان في ابن نـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدي .. وبعد انقطاعهم انتهت شيخة شمل الكثران وتفككت رااااياتهم متفرقه ومتوزعه ومحالفه لقبائل الاخرى .. وكان ذلك مابعد منتصف القرن الثالث عشر الهجري والله اعلم ..

اخي بخصوص المعجم فانا لم اضعه الا لأجل تنقيحه وذلك ان كان فيه اخطاء .. وبعدين انا لم اخرج العوائل من جذورهم الكثيريه .. واتمنى ان
تحاسب على كلامك الله يرضا عليك حتى لاتوقعني بتهمه انا برئي منها .. ولاارى بأن المعجم فيه أخطاء جسيمه مثل ماتفضلت منتقداً عليه ...
وارجوا منك عدم تضخيم الموضوع وبأن تصفي النيه وتحسن الظن باخيك الفقير الى ربه ..

الشيوخ معروفين والتواضع لله مطلب اساسي لتماشي مع الحياة الدنيا ..