افيدونى افادكم الله ؟؟

اذا كانت شمر من قبيلة طي لماذا غلب مسمى شمر على القبيله العريقه ؟


هل فعلا شمر يمتون الى قبيلتنا بصله ؟؟

او هم فخذ من فخوذ الكثير !!!

قرأت هذه المقاله وتشتت افكارى !!!

اذا كانت شمر من قبيلة طي لماذا غلب مسمى شمر على القبيله العريقه ؟
اين هم الطائيون الان اذا كانت شمر لا تنتمي لهذه القبيله ؟

أما طيء:

"فهي قبيلة من كهلان ، والنسبة إليهم طائي . وكانت منازلهم باليمن، فخرجوا على أثر خروج الأزد منه ونزلوا سميرا وقيل في جوار بني أسد ، ثم غلبوهم على أجا وسلمى وهما جبلان في بلادهم يعرفان الآن بجبلي طيء فاستمروا بهما ، وافترقوا في اول الإسلام في الفتوحات . قال ابن سعيد: في بلادهم الآن امم كثيرة تملاأ السهل والجبل حجازا وشاماً وعراقا ." انتهى كلام أبي الفوز محمد أمين البغدادي في كتابه سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب
وكلام أبي الفوز منقول عن القلقشندي في كتابه نهاية الإرب في معرفة انساب العرب ص 297 .. مع العلم انه في نفس الكتاب وتحديدا ص 282 كتب عن شمر ولم يدرجهم مع طيء بمعنى أنه فصلهم وقد قال "هم بطن من العرب مساكنهم جبل طيء اجا وسلمى "
وقال الحيدري" من أجَلْ عشائر العراق شمر وهم عدة قبائل..وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طيء وجميع قبائلهم تعود إلى قحطان" انتهى كلام الحيدري
وقال البسام "شمر من ذرية حاتم ... من سكان الجزيرة ،، وهم أكرم العشائر وأرفعهم عماداً، واكرمهم أخوالاً وأجدادً، وأصحهم في ذكر المكارم إسناداً ،وأقدم في الحرب... وشيخ هؤلاء يقال له (الجربا) وسقمانهم ألفان وفرساتهم ألف ومائتان..."
وقال العزاوي في كتابه عشائر العراق الجزء الأول: " والمنقول المحفوظ عنهم أن شمر ليس جداً وإنما هو وصف لحقهم ، وذلك أنهم آخر من خرج من اليمن وكانت قد الحتهم السنون فهاجروا إلى أنحاء أجا وسلمى فدعوا بعض القبائل وأزاحوها . فشمروا عن ساعد الجد وأوعز إليهم رؤساؤهم بـ (شمروا) . ومن ثم دعوا بـ (شمر) واللغة تساعد على هذا التفسير قالوا: وكانت قبائل طيء وزبيد تسكن تلك المناطق فدفعوهم ومال هؤلاء إلى أنحاء العراق وسورية وغيرهما.. والظاهر أن قبائل طيء(سكان أجا وسلمى) كان بينهما خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من أنحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفه معه. والكل يرجعون إلى القحطانية فإن طيئاً من قحطان أيضاً.. فصار الكل يدعى باسم البطن (شمر) المنتصر على عدوه وقيل للجميع ( شمر ) تغليباً وإلا فلا تزال قبائل (عبدة ) من شمر تمت إلى القحطانية رأساً ، وقبائل (الأسلم ) إلى طيء وكذا( قبائل زوبع) هذا هو الذي نراه جمعاً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ ....وبسبب هذه الوقائع تمكنوا من إزاحة قبائل زبيد وقبائل طيء الأخرى كما مر .. وأمير قبائل زبيد آنئذ يقال له (بهيج) ويعد في نظر القبائل الزبيدية جداً لها " إلى هنا انتهى كلام العزاوي
ثم مالبث أن ذكر في المجلد الثالث تحت عنوان : المشهور من عشائر طيء ،،1- عشائر شمر.. "تعد من اهم عشائر طيء .. ومن القديم استقلت بتسميتها ..ذكرتها في المجلد الأول .. وهنا أشير أن ماشاع ان ( عبدة ) من عشائر شمر ترجع إلى القحطانية في حين أن عشائر عشائر طيء كلها ترجع إلى القحطانية بواسطة طيء إلا اني رأيت ( كتاب مجمع الأنساب ) لابن قدامة يصرح ان عبدة من شمر كما كنت عنيت أن أصل شمر من طيء نقلا ،، فزال الابهام وبطل المسموع بورود النص..
وعشائر شمر حلت جبل أجا وسلمى بعد أن انتشرت طيء وخرجت منهما وبقيت عشائر شمر هناك مدة طويلة .. ويغلب الظن أن ذلك من عهد المغول.. ثم مال قسم كبير من شمر إلى العراق في أوائل القرن الثاني عشر ..ورد العراق الصايح برئاسة ( ابن حسان ) ،، وشمر طوكة( طوقة) وفي أوائل القرن الثالث عشر مال ( آل الجربـــــا ) أمراء شمر برئاسة فارس الجربا إلى العراق .. وبقي قسم كبير من شمر في حائل بلدة شمر .. وتقع في الوادي الحئل بين أجا وسلمى وبنيت فيه بلدتهم المسماة حــــــائــل
وبيت الرئاسة كان ولايزال في ( آل الجــربــا ) وهم ( آل محـــــــمد ) من طيء قطعاً أما إمارة ابن رشيد فإنها لم تؤثر على سلطتهم ....
وقال وصفي زكريا في كتابه عشائر الشام تحت عنوان : عشائر الجزيرة ،، شمر شمر قبيلة عظيـــمة وتمتاز بما لشيوخها وسرواتها آل الجـــربــــا ( آل محــمد ) من الأصول الراسخة والأمجاد الباذخة وذيوع الصيت بالبطولة واتساع الملك والثروات ولا سيما بالمواقف الوطنية المحمودة .. ثلثاهم في العراق وثلثهم في الشام ،في براري الجزيرة الفراتية .. وبعض شمر يتبع الحكومة العراقية في ( لواء الموصل )
وبعضها يتبع الحكومة السورية ( محافظة الجزيرة ) والحدود الموضوعة بين القطرين ( العراق والشام ) حدود وهمية تجتازها عشائر شمر بكل حرية ويتصل بعضها ببعض ويشترك في السراء والضراء ،، كما هو حال القبائل الزبيدية هناك ... وتختلف شمر عن عنزة بانها قحطانية وعنزة عدنانية وأنها ليست كعنزة من أرومة واحدة بل هي مجموعة عشائر متنوعة وكثيرة بعضها يمت في أرومته إلى قبيلة طيء القديمة التي هي من قحطان ويعد البعض ان هذا اصل شمر وبعضها يمت إلى قبائل قحطانية أخرى .. أي انها تتفق في الإنتساب إلى أصل واحد وهو قحطــــان وإن بعدت فروعها ( والمعروف ان قحطان هي العرب العاربة أصل العرب ) ومساكنهم الأصلية في نجد جبلا ( أجا وسلمى ) ، ثم اشتهروا باسم شمر كما اشتهر الجبلان المذكوران باسمهم ( جبل شمـــر ) " انتهى كلام وصفي زكريا
وهناك مراجع أخرى أوردت نفس القصص ومنها " معجم قبائل العرب لـِ عمر رضا كحّالــة " ص 297 المجلد الرابع
وفي الصفحة الرئيسية تحت عنوان شجرة شمر هناك طيء وهي فرع منفصل عن الباقي ..
مع أنني قرأت الرابط الخاص عن نشأة شمر لكن هناك معلومة غير واضحة !
وهي :-
"ومنهم بنو شمّر ، نسبة إلى شمّر بن عبد جذيمة بن ثعلبه بن سلامان بن ثعل ، بن عمرو بن الغوث بن طيىء ، بطن من طيّىء: منهم قيس بن شمّر ، وهو الذي ذكره أمرؤ القيس فقال: (( وهل أنا لاق حيّى قيس بن شمّرا )"
مما قرأت ومما ورد في المراجع أن شمر لقب وليس إسماً ..
وهذا ماورد في الكتب :
" قال القزويني في شمر : شمر بالتشديد والتخفيف . قبيلة من العرب ذات بطون تنتسب إلى شمر ذي الجناح من قحطان منهم في نجد ومنهم في العراق ومنهم في الموصل إلى سنجار والظاهر أنهم ينسبون إلى شمر يرعش بن افريقس بن أبرهة ذي المنار أحد ملوك التبابعة من اليمن"
وعلق عباس العزاوي في كتابه عشائر العراق عن ذلك بقوله : وما ذكره أنه من الظاهر فليس بظاهر ،، والنسبة التي نسبها غير معروفة.. كما ان التخفيف لا قائل به ،، ولكن القزويني راعى اللفظة في قواميس اللغة ومعانيها وليس لدينا نحن العرب من ينطق بالتخفيف ويريد هذه القبيلة ... " انتهى كلام العزاوي ..
ومن الكتب التي أنصح بقرائتها كتاب " قبيلة شمر العربية " للكاتب JOHN FREDERICK WILLIAMSON وقد ترجم مؤخراً...
اتمنى اكون نقلت لك ماتبحث عنه ...
تحياتي

طي قبيلة او جد يجمع بني لام وغيرهم والكثير يندرجون تحت بني لام اما شمر فهم من طي وليسوا من بني لا

المعروف والله اعلم اننا نلتقي مع شمر في طي لكن ليس كل افخاذ شمر ترجع طي وطي تجمع اكثر من قبيله كما هو معروف.

طرحك جميل بارك الله فيك


ونطمع من الإخوان بالمزيد بما عندهم


ولي عوده إن شاء الله

ودمت بخير

المعروف أن القبائل التي ترجع لطيء هي شمر ، بني لام ، بني صخر وهذا والله أعلم





مـــــــــــــــســـــــــــــــــكـــــــــــــــ ـاويــــــ

اخوي ابن عدوان .. كفيت وفيت

وشكراً لكِ أختي بنت ابوها على طرح الموضوع

ابن عدوان ماقصرت مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

معلومه جديده شكرا عالافاده .............................................

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!