قابل للمناقشه

هذا موضوع انطرح فييي بعض المنتديات وحبيييت اني انقله لربعي الكثران ................. .الكثراااااااااااااااااااان بالكويت يحملون لقب قبيله الفضول اي فلاان بن فلان الفضلي (والنعم باابناء عمومتنا الفضول بس اكرر سؤال اخوي تركي ليش ما نسجل بالجنسيه الكثيري)** وهم يشكلون اكثر من 90 بالميه من ابناء الفضول الكويتيون واغلب الكثران بالكويت هم ممن عاصروا الكويت منذ نشاتها الاولي وشارك بعضهم بمعركه القصر الاحمر الشهيره ضد الاخوان عندما غزوا الكويت ومن تللك العوائل علي سبيل الذكر الخشبه والجريد والحيص كما شارك بعضهم بجيش مبارك بن صباح بمعركه الصريف ضد بن رشيد ومنهم حسب ما نقله لنا الاباء حمد الحيص المروت والكثران احد فروع بني لام وينقسمون الي قسمين ريسيين وهما النبهاااا ن والعساااا ف والكثران انقسموا ما بين حاضره تحضرة واستقروا بهجر ومدن المملكه السعوديه وباديه كونت احد اهم افخاذ قبيلة اااالظفير فقبيله الظفير تنقسم الي قسمين ريسيين وهما البطون والصمد اما البطون فهم السويط السعيد والكثران وبني حسين وهناك جزء اخر هاجر الي العراق وسكن اغلبه بعربستان بالاهواز ولازلوا وشيخ او امير الكثران كان بن مذود وبعدان ضعف او اندثر نسله انتقلت الاماره الي جالي بن جريد المشهور والذايع الصيت بالكرم الجم وكان اغلب عقدا الظفير من الكثران مثل بن دعاس وبن نومان علي سبيل الذكر وليس الحصر كما ان هناك الكثير من الفضول عاشوا مع الكثران ايام الباديه بل وعدوا من الكثران مثل البازع والقعود والعون واشتهر الكثران انهم اهل درايه وعقل راجح وكلهم اشتهرو انهم دليله بالبر حتى في اشد الليالي ظلاما واشتهرو ايضا بان من ينتسب او يعيش معهم وان كان غريبا لا يحس بالغربه بل يقدموه علي انفسهم وابنائهم ولا يزعلوه مطلقا بل يحس كانه واحد منهم.........................انتهى

والموضوع ناقله من منتدى يعني اذا في غلطات لا انشاالله ترى قابله للتعديل .................وسامحوني على القصور

(اااالظفير فقبيله الظفير تنقسم الي قسمين ريسيين وهما البطون والصمد اما البطون فهم السويط السعيد والكثران وبني حسين )

هذا الكلام غير دقيق ابدا ومايؤكد انه غير صحيح هو ان الكثير ليس كلهم عاشوا مع الظفير بل عوائل معينة وهنالك الكثير من الكثران لاتربطهم اية صلة مع الظفير فكيف نكون احدى القبائل التي كونت قبيلة الظفير ..

الراجح لدي ان بعض الكثران جاءوا الى قبيلة الظفير .. واقول قبيلة الظفير اي كان هناك كيان للظفير قبل ان تاتي مجموعة الكثران وتنضم اليهم .. ومااشرت اليه يوحي بان الكثران من مؤسسي قبيلة الظفير وهذا غير صحيح .


من جهة ثانية .. الذين يقولون بان الكثران ليسو فضول يستدلون بذلك على الكثران الموجودين في السعودية والذين يحملون اسم الكثيري ولاتربطهم اي علافة بالفضل .. وانت هنا يابن دعاس عندما قلت بان الكثران ظفير انما تسقط تلك الحجة التي يحتج بها من يريد اثبات ان الكثيري اصل والفضلي اصل اخر لان كثران السعودية لاتربطهم بالظفير اي صلة فكيف يكون الكثران مؤسسين قبيلة الظفير

وهل يمكن لمجموعة قليلة (وهي التي عاشت مع الظفير) ان تتكلم باسم القبيلة ككل في الكويت وغيرها وتقرر تشكيل حلف مع بعض القبائل تحت اسم الظفير ؟؟

هذا كلام غير منطقي وان تم فانما يتم باسم من اقدم عليه ولايمثل الكثران على وجه العموم وبالتالي تسقط مقولة ان الكثران ظفير

ار جو التثبت لان الموضوع حساس وخرج عن كوننا نتحدث باننا فضول ولا كثران

اذا كنا نتباحث حول موضوع الكثير والفضول فاينما نكون نبقى نتحدث في اطار ابناء عمنا او اخواننا الفضول اما الطرق لموضوع ان الكثران ظفير فهذا بااب وااسع يجب تجنبه لان قبائل الظفير لايجمعنا بهم جد

تقبل تحياتي

الاخ كويتي سابق والاخ مهل بعد السلام ...
ابن دعاس ذكر انه ناقل والموضوع للمناقشة
ثانيا : كلام ابن دعاس صحيح ان بعض الكثران تحالفوا مع الظفير بعد خروجهم من نجد وعددهم مو بسيط والادلة كثيرة منها :
1- قول بن جاسر علامة الجزيرة :
ال كثير: واحدهم كَثِيري.
من البُطُوْنِ من الظَّفَيْر.
2-في تحفة المشتاق لابن بسام تحقيق الخالدي :
ذكر ان ال كثير انضمت للظفير واصبحت من بطونها .
3- في كتاب تنوير المسير في تاريخ الظفير لابن عسكر
ذكر ان ال كثير من بطون الظفير .
وغيرها من الادلة .
ثالثا : التحالف بين القبايل قديم مو جديد
رابعا : اقول لابن دعاس ان الكثران قبيلة مستقلة , ومعاركها بنجد كانت بروحها وما دخلوا مع الظفير الا قبل تقريبا ميتين سنة . بالحلف
اما من بقى بنجد الغالب منهم حاضرة ويحملون الاسم الاصلي للقبيلة .
وبعدين يا شباب حنا هدفنا رفع اسم القبيلة واعادة امجادها . والاختلاف شر .

احب اضيف واقول :

من يوم انولدت وانا اسمع من شيبانا ان الكثير فخذ من قبيلة الظفير

وكل الكتب اللي تتكلم عن الانساب تقول بان الكثير فخذ من قبيلة الظفير


واعتقد بان " الشيبان ، ومؤرخين كتب الانساب " ادرا ، واعلم منا

والمثل يقول " اكبر منك بيوم اعلم منك بسنه " سجل لمشاهدة الصور


والا شرايكم ياشباب !

................

نعم جزء من ال كثير تحالف من الظفير ولكن مو كلهم ...
فى بعضهم ماعرف الظفير ولا ربا معاهم نهائيا....
مايصير نعم الكثران كلهم بحلفهم مع الظفير..



والتحالف معاهم كان قبل 200سنه تقريبا ونشقو منهم بحدود 70سنه يعنى تحالفو معاهم مايقارب 100سنه فقط...


100سنه حلف فقط وللعلم ان الظفير اغلبهم مايعرفون الكثران ولا اسمعو فيهم
وبمنتدياتهم الاربعه مايذكرون شى عن الكثران يكتفون بكلمه فخذ بدون اى تعريف..


وجهه نظرى الاعتزاز بكيانا ومجدنا وتاريخنا ونحاول اننا نعيد ذكر القبيله ويكفينا تشتت ويكفينا عطف من القبايل الثانيه ولبس عبايه غيرها....




وللحديث بقيه

سجل لمشاهدة الصوربسم الله الرحمن الرحيم
مساكم الله بالخير
احب اقول لكم اني كثيري من السعوديه هذااولا
وثانيا بالنسبه لكلام الاخ بأن ال كثير هم بطن من الظفير فهذالاشك بأنه مردود عليه
فاذارجعنا الى كتب التاريخ والمعارك التي دارت بين القبائل في نجد نجد بأن ال كثير لها معارك خاصه بها لوحدها ولم يذكر احد من المؤرخين الذين بحثوا في الانساب بحسب مابحثت به اناشخصيا بأن ال كثير هي بطن من الظفير ولكن ربما بعض العوائل تحالفت
كما هو الحال في الباديه سابقا
والنسابون متفقون بأن بني لام ثلاثة بطون هم
1_ال فضل
2_ال كثير
3_ال مغيره
فارجوا من الاخوه عدم الخوض في المواضيع التي لم يتأكدوا منها
وابناء القبيله هم ادرى بقبيلتهمسجل لمشاهدة الصور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولزام الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

سجل لمشاهدة الصوربسم الله الرحمن الرحيم
مساكم الله بالخير
احب اقول لكم اني كثيري من السعوديه هذااولا
وثانيا بالنسبه لكلام الاخ بأن ال كثير هم بطن من الظفير فهذالاشك بأنه مردود عليه
فاذارجعنا الى كتب التاريخ والمعارك التي دارت بين القبائل في نجد نجد بأن ال كثير لها معارك خاصه بها لوحدها ولم يذكر احد من المؤرخين الذين بحثوا في الانساب بحسب مابحثت به اناشخصيا بأن ال كثير هي بطن من الظفير ولكن ربما بعض العوائل تحالفت
كما هو الحال في الباديه سابقا
والنسابون متفقون بأن بني لام ثلاثة بطون هم
1_ال فضل
2_ال كثير
3_ال مغيره
فارجوا من الاخوه عدم الخوض في المواضيع التي لم يتأكدوا منها
وابناء القبيله هم ادرى بقبيلتهمسجل لمشاهدة الصور

يعطيك العافيه يابن العم وكلامك سليم ميه بالميه...

وعلى فكره كلنا كثران ولا فينا غريب.....

حنا كثران من بنى لام ولا فيه شك بس فينا ناس ربت مع قبايل ثانيه

انا كنت كاتب مقاله بالموضوع هذا تقدر تشوفها بالرابط هذا

سجل لمشاهدة الروابط

ورح انقل بعض الكلام اهنيه للتوضيح لبعض الاخوان

(ال كثيـــــــــــــــــــــــــــر)

قبيله موجوده فى وقتنا الحاضر..

ولكن للاسف الشديد تجزءت لم يحتفض ابنائها

باسمها واصبحو يلقبون بأسماء عوائلهم...

والبعض الاخر يتلقب بأسماء القبايل التى تحالفو معها..

جزء منها تحضر فى نجد(قليل منهم يحتفظ بلقب القبيله)

وجزء منها تحالف مع الظفير

وجزء منها تحالف مع شمر

وجزء منها تحالف مع الخوالد

وجزء منها تحالف مع الفضول مع (الخرسان)

وجزء منها ارتحل للشام فى تدمر(العروج)

وجزء منها فى جنوب السعوديه

وجزء منها ارتحل لعربستان(الاهواز)



يالكثيــــــــــــــــــــــر

استقلو بحد ذاتكم مثلو نفسك واعتزووووووو بقبيلتكم


لمتى وحنا مطشرين ولا نعرف بعض وننسب نفسنا للقبايل الثانيه


وبما انك يا اخ ابو لزام من اهل السعوديه ممكن اسألك سؤال؟؟؟

وارجو الرد السريع الانى ابى اوضح للاخوان شى ...

السؤال:

انت شخصيا اذا سألك شخص شنو اصلك شنو تقوله؟؟؟

واذا قالك انت فضلى شنو تقوله؟؟

واذا قالك انت ظفيرى شنو تقوله؟؟؟




وللحديث بقيه

بعد السلااااام

اولا : الموضوع ترى انا ناقله من منتدى .

ثانيا : اللي كاتب الموضوع كثيري ردا على ابو لزام كل واحد ادرى بقبيلته .

ثالثا : انا اقوووول انه الكثراان قبيله وليست فخذ من الظفير وليست فخذ من الفضول حسب ماقاله المؤرخون والكلام هذا ما يختلف عليه اثنان ومعروفين انهم من بني لاام وبني لاام ثلاث بطون كما ذكر ابو لزاام وهذا شي اكيد ما يخفى عليكم يالكثران .

رابعا : المعروف انه الظفير ليس جد بل هم قبائل تحالفت مع بعضها وسمو بالظفران وطبعا حسب ما بحثت وقريييت انه الكثرااان قبيله وليس فخذ من الظفير بس اغلب الكثران وليس الكل هم الذي تحالفو مع الظفييير واعتبرو من بطوون الظفيير .

خامسا : ردا على اخوي كويتي سابق (الظفران ما يجمعنا معاهم جد ) الموضوع اللي انا ناقله ما يقول انه حنا يجمعنا مع الظفير جد بس يذكر انه قبيلة الكثراان وليس فخذ الكثران وهذي القبيله تحالفت مع الظفير .

سادسا : ردا على ماقاله مهل الكثيري الكثراان قبيله بروحها مستقله وحنا ما ننحدر تحت اسم اي قبيله ثانيه وليس فخذ من اي قبيله كررتها اكثر من مره لكن حنا نقول انه بعض قبيلة الكثيير تحالف مع الظفير واعتبرو من بطون الظفير كما قاله المؤرخون الذي ذكرهم اخوي مرعيد واذا تحبون ازيد على المؤرخون انا عندي استعداد.

وأحب اكرر كلام بوخالد وجهة نظره اننا نبي نعتز بقبيلتنا ويكفينا تشتييت لازم نرفع اسم قبيييلة الكثير اللاااميه



واضن اني متفق معاكم على ردودكم


وسلامتكم :-)

الله يجزاك خير يابن دعاس



{وأحب اكرر كلام بوخالد وجهة نظره اننا نبي نعتز بقبيلتنا ويكفينا تشتييت لازم نرفع اسم قبيييلة الكثير اللاااميه }

كلامك عين العقل بابن دعــــــاس

هذا الهدف حتى لو اختلفنا بوجهات النظر دخول جزء من قبيلتنا مع الظفير مايمحى كيانها كقبيله مستقله ولا يصير نعمم القبيله كامله انها ظفيريه...

----------------------------------------------------------------

والله يالكثران شى يحز بالخاطر وتنفطر له القلوب وتدمع له العين لما تشوف الكثران ضايعه هويتم ولا يعرفون بعض لو نتحد كلنا ويكون هدفنا القبيله ..
ونتناقش بامور اللى فيها فايده ومواضيع مثمره مثل هالموضوع اللى الكل يستفيد منه

--------------------------------------------------------------

تذكرت رديه بينى وبين مهل كانت على الماسنجر وكان معانا فراس العروج وشبكين كلنا بماسنجر واحد ونتناقش بالامور القبيله...


وقلت انا
هذى كيان ورمز وافعال ومجاد\\ ومن حقنا نفخر ابفعل القبيله

مهل:
والله يابو خالد فلا بد ينعاد // وتروى القلوب الظاميات الغليله

انا:
اجدادنا يوم البدواه هم اسياد\\كم روح راحت فى ايديهم قتيله

مهل:
يوم آتفكّر في توايخ الأجداد // غصبٍ علي الدمع يرخي هميله

وسلامتكم