نسب قبيلة آل مغيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهار سجل لمشاهدة الروابط

احترم وجهة نظرك بشان الشخيل ويبقى الشخيل والغدفاء بطنان مختلفان عن بعضهم تجمعهم المغيرة وياليت تزودنا بالمرجع التي تنص على قولك بغدفية الشخيل وانه اخا لعجلا عندها تكون محقا وان مخطيء

تقبل الله منا ومنك الصيام والقيام

الحمدلله ياخوي نهار
اقدر احترامك
بس احب اقولك (انا ماجبت شي من عندي) . واعتقد ذكرت لك مراجع منها:
المغيري واكيد انه موجود عندك لكن المشكله في فهمنا له! واذا الرواية اللي ذكرها المغيري عن المبيحيص وان عجل فك اخاه هل تعتقد ان المغيري يجهل من هو اخا عجل؟ بل انه كان يعرفهم والدليل انه ذكرهم بالتفصيل وذكر حتى من انقطع منهم
وذكرت لك كتاب قبيلةالفضول اللامية لكاظم شاكر وكتب بالنص(ومن بقايا عجل الشخيل )ص 10 .
اذا هذا المؤلف صنفهم من بقايا عجل ومعروف ان عجل من الغدفاء فكيف تقول الغدفاء بطن والشخيل بطن
يا اخي الغدفاء اقدم من الشخيل في تاريخ النشأة والدليل قول المغيري:
(وكان أول من انتقل من العيينة عبد الله وأخوه سليمان، أبناء موسى بن أحمد بن حسين بن عمران الشخيل. سكنوا الأحساء في سنة ثمانين وألف من الهجرة.)
فاذا كان عبدالله واخوه سليمان انتقلو سنة1080هـ فمتوسط العمر الافتراضي الذي اعتمده المؤرخون هو30 عاما لكل جد بمعنى ان جدهم الاول هو احمد والثاني هو حسين والثالث هو عمران اذا 90 عاما يعني تقريبا الشخيل نهاية القرن التاسع و بداية القرن العاشر نفس الفترة الزمنية اللي عاش فيها عجل .
وعجل من الغدفاء وقد انتشر في القرن التاسع اسم الغدفاء مما يدلل على نشأتهم قبل القرن التاسع .
واعتقد انك سمعت بالمثل الذي انتشر بين بادية بني لام :(وش قال بن غدفاء وش قال بن صلال) وهذا يعني ان الغدفاء من ال مغيرة وال صلال من الفضول متقاربي زمن والنشأة وبإمكانك تحديد الزمن المقارب لنشأتهم من خلال الاحداث المختلفة التي ذكرها المؤرخين وعجل بن حنيتم وهو فرد من افراد الغدفاء وحقق شهرة واسعة بداية من منتصف القرن التاسع الهجري واسمه عجل بن حنيتم بن سالم الغدفاء

اتمنى اني قد وفقت في افهامك ماجاء في الكتب والتاريخ وليس من عندي وفقك الله .

ابن فهيد

ايها الباحث النشط بتاريخ قبيلتك ال مغيرة

فقد لاحظت ذلك بمنتدى قبيلتك و بمنتدانا

سؤال اود ان اوجهه لك

الا تفكر حقاً بعمل كتاب لآل مغيرة

فكما تعلم لا يوجد كتاب فصل بآل مغيرة الا كتاب المغيري
وهو لم يوفيهم حقهم

خصوصا انه كتاب انساب عام و لا يتحدث ان نسب آل مغيرة وحدها

فهمت جيدا ياخي ابن فيهد بان الانساب تؤخذ من اهلها وسوف اطلع على الكتب التي اطلعت عليه مع العلم بان من قلت بانه لايجهل في قبيلته وهو صاحب كتاب المنتخب عدهم بطن بعد النقطة التي تحدث فيها عن الغدفاء وسوف ارجع بمشئية الله لكتاب كاظم شاكر ربما نجد اخوت عجل !!!!

واشكرك على سمو اخلاقك

حوار راقى وهادى استفدنا منه بارك الله بك يا اخ نهار على المعلومات وتقبل وجه النظر من الاخ ابن فهيد المغيري وشكرا لك ابن فهيد على المعلومات الوافيه

لك مني كل الشكر اخو وضحه
وجهودك واضحه في في منتداي الثاني منتدى الكثران .. والحقيقة تشكر عليها

بالنسبة لي هذا اقل واجب اقوم به تجاه قبيلتي آل مغيرة وكذلك بني لام عموما وانشاءالله نجمع مانستطيعه من مراجع ونواصل المسيرة وهي تحتاج للكثير من الجهد.
وبالنسبة للمغيري في وقته كان من المؤرخين القلة الذين استطاع ان يجمع معلومات عن قبائل العرب نظرا لظروف الجزيرة العربية ذلك الوقت فهو عاصر الدوله السعوديه الثانية ثم الفتنة التي حدثت بين ابناء الامام فيصل بن تركي وتوفي مع استلام ابن رشيد الحكم في نجد سنة1307هـ اي قبل مائه وثلاثون عاما فيعتبر ما قام به انجازا نادرا في زمنه وخلف ارثا تأريخيا وأشتمل كتابه على نبذة في النسب، تشتمل على أصول العرب وانتخب هذه النسخة من كتب النسب والتاريخ: مثل قلائد الجمان للسيوطي، وسبائك الذهب للسويدي،ووصايا الملوك، والعقد الفريد، وتاريخ ابن الأثير .وسماه: "بالكتاب المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب" وأخذ أيضا من الرجال الثقات من البادية والحاضرة الموجودين .رحمه الله رحمة واسعة.

وبالنسبة لخوي نهار اقدر اهتمامه وحرصه على جلب المعلومه الصحيحة ولذلك اقول له علم التاريخ والنسب لابد وان يعتريه بعض النواقص في المعلومات فليس كتاب التاريخ قرآن منزل فهو في النهاية من اجتهاد البشر وانا معك بان المغيري ذكر بطن الشخيل وايضا ذكر بطن السوالم الخ

ومعروف بطن السوالم اللي ذكرهم المغيري انهم من الغدفاء والدليل قوله وهم بقايا عجل
ومن الطبيعي ان يطلق لفظ بطن على مثل هذه التسميات فأنت تتحدث عن اسماء اسر عاشت قبل اربعة قرون واكثر
لكن تبي الصراحه ماعرفت وش تبي بالضبط مره تقول ناخذ الانساب من اهلها ومرة تقول وين المراجع عموما انا ما اجبرك تمشي على كلامي المتواضع انما حبيت اتحدث من باب الامانة العلمية مما وصل الى فهمي البسيط من مراجع وموروث قبيلتي . وبشرك الحمدلله انا من اسرة معروف تسلسل نسبها منذ القدم ومتوارث عند افراد قبيلتنا من صغيرهم الى كبيرهم وابا عن جد
واشكر انا ايضا سعة صدرك وتقبلك للحوار الهادف.

وبالنسبة لك اخوي ناقد شعري اشكرك على مداخلتك ومبادرتك في طلبك من اخوي نهار انه يتقبل وجهة نظري اعتقد هو متقبلها بس مو راضي يغير رايه خله بد الليالي توريه .
والسلام.

نعم الرجل انت يابن فهيد
ولكن ذكر المغيري بطن في ذلك الوقت يعني بانه من الصعب ان تجزم بان الشخيل اخ لعجل وذلك بكون البطن اكبر من الفخذ بمعني ان البطن يحوي عدة فخوذ لذا قولك بانهما اخوة تكون صحيحة لو انه اي المؤلف لو ذكر بانهم حمولة مما يعني بان افراد تلك الحمولتين يسهل عليهم ذكر تسلسل نسبهم بكل بساطة وسهولة وانت تعلم جيدا بان الجزيرة العربية قد شابها ظلام وجهل بسبب الحروب والصراعات التي تحول دون التدوين ومن هنا اضع امامك قول المغيري في نسب السوالم والشخيل ولن اجتهد في ذلك (
ومن بطون المغيرة من الحاضرة في نجد السوالم، وهم بقايا عجل منهم آل حمود، سكان بلد ضرما. وتفرقوا منها إلا القليل. فكان لحمود من الولد عبد الله، فولد لعبد الله حمود، ومحمد، أما حمود فله بقية في ضرما، و منهم آل إبراهيم، في بلد الرياض، ومنهم آل راشد، في ضرما، ومنهم علي بن حمود، وأخوه مسعود المسمى العارضي، ساكن بلد حايل.
وأما ناصر أخو راشد فذريته في الشعراء، وبقية آل حمود في قصر صعب من بلد المزاحية، وأما محمد بن عبد الله بن حمود فولد له ابنان: حمد وفهيد. أما فهيد فنزل بلد الأفلاج فولد له صالح، وولد لصالح فهيد، ومن فهيد سكنة العمار، تفرقت أفخاذهم من فهيد بن صالح .
وأما أحمد فولد له محمد، وكانوا يسمون في ضرما آل محيميد، فولد لمحمد حمد، وعبد الله، ومن ذريته عبد الله آل دبلان، أهل المزاحمية .
وأما حمد فولد له زيد، وولد لزيد حمد، وولد لحمد محمد، فنزل سراة وولد لمحمد حمد وزيد، وهم آل زيد المعروفون في بلد السراة .
ومن بطون المغيرة الشخيل، كان مسكنهم القديم العيينة المعروفة في وادي حنيفة. ومن الشخيل آل موسى، سكنت المبرز من الأحساء، وكان أول من انتقل من العيينة عبد الله وأخوه سليمان، أبناء موسى بن أحمد بن حسين بن عمران الشخيل. سكنوا الأحساء في سنة ثمانين وألف من الهجرة.فولد لعبد الله حسين، وولد لحسين ثلاثة أولاد: صالح، وسالم، وسليمان. وولد لسليمان: عبد اللطيف، ومحمد ثم انقرضوا .
وولد لصالح الشيخ عبد العزيز، وولد لعبد العزيز الشيخ عبد اللطيف، الذي كان جوهر، جد آل جوهر من مواليه، ثم انقرضوا. وولد لسالم بن حسين عبد اللطيف، وعبد الله، وعلي، وولد لعبد اللطيف الشيخ عبد الرحمن، وعبد العزيز، وأحمد. وولد للشيخ عبد الرحمن حسين، وعبد اللطيف، وعبد الوهاب. وولد لعبد العزيز: عبد اللطيف، وصالح، ومحمد. وولد لأحمد محمد. وأما عبد الله بن سالم فولد له محمد، وأحمد. وولد لمحمد عبد الرحمن، ولم يكن لعبد الرحمن من الذكور أحد، وولد لأحمد عبد الله بن سالم، وولد لصالح أحمد، وعبد الوهاب.)

وتقبل الله منا ومنك الصيام والقيام

اشكر اهتمامك اخوي نهار وسبعة انعام فيك
وكلامك معقول جدا فلانستطيع الجزم
بس بقولك لو تشرفنا بزيارتك للرياض واجمعك ببعض ابناء العمومة من آل موسى
تلاقي شي متعارف عليه ان الرواية اللي ذكرها المغيري هو عجل و اخوه شخيل
يعني كبار السن عندنا يجيبون بعض السوالف القديمه بغض النظر عن كتاب المغيري
ويطرون شخيل وعجل (منتشر عندهم ان شخيل اخو عجل)
والشي اللي يتعارف عليه الناس غالبا يكون اقرب للصواب

وفقك الله وتقبل صومك وجزاك الله خيرا كثيرا
وان كنت مهتم بتاريخ الانساب اتمنى استفيد منك خصوصا فيما يتعلق ببني لام

الله يعزك ياخوي ابن فهيد ويشرفك مقامك في الدنيا والاخرة
واشكرك على دعوتك اياي وان شاء الله يكون لنا لقاء اذا سنحت لي الفرصة
وعموما تاريخ المغيرة المدون شحيح جدا فلذا تجد الكثير من ابناء المغيرة مؤخرا يتداولون معلومات اسمح لي ان اصفها بانها غير دقيقة وتعتمد على العاطفة اكثر منها على المصداقية
وان شاء الله نتمكن من الاطلاع على مراجع تتسم بالحياد عن قبيلتنا المغيرة

ودمت بود

الاخ نهار
لاتفهم من ردي السابق اني تنازلت عن ما اراه تجاه ماتحدثنا فيه مسبقا بقدر ماهو محاولة لتلطيف الجو في ما بيننا.
انا احترمك وبما انك فتحت موضوع آخر يستحق الوقفة ورأيت انه من الواجب علي الرد عليك فيه وهو قولك:
(وعموما تاريخ المغيرة المدون شحيح جدا فلذا تجد الكثير من ابناء المغيرة مؤخرا يتداولون معلومات اسمح لي ان اصفها بانها غير دقيقة وتعتمد على العاطفة اكثر منها على المصداقية )

بناء على ماذا قلت هذا الحديث ؟ يا اخي انت اتهمت الكثير من ابناء المغيرة!! و آكاد اجزم انك لم تقابل سوى واحد او اثنين لايملكون اي خلفية تاريخيه هذا اذا حصل ذلك .
ولذلك انصحك بإعادة النظر في كلامك هذا.
* اذا اردت ان تستقي المعلومة الصحيحة عن ابناء عمومتك آل مغيرة اتجه الى نجد وتحديد المناطق المجاورة لشعراء والوشم والخرج و الافلاج
* ما مسماه الجنيدل في كتابه عالية نجد وتحدث عن ال مغيرة وذكر من بقي منهم.
*ارجع لكتاب تاريخ الافلاج لعرفت موضوع الصخرة اللي وجد في الغيل بلاد قيس وليلى بالافلاج وماكتب عليها(ملك ....بن زيد المغيري)وايضا لتعرفت على قبيلة بني لام في الافلاج.
* هناك قصيدة ذكرها لنا/ عبدالله بن مرضي العجالين احد كبار امراء الدواسر في الافلاج كان العربان يتداولنها بينهم(من ثقافة ال مغيرة اهل الافلاج) وفيها مدح للمغيري:
راكـب من فـوق ثنتيـنٍ أهـمــام 000 ناحــلات ضـامـرات كا الاديـــم
كـنهـن لازوعـن جــو الـنـعـــام 000 مسـتـخفـات زافــرات الـنسـيــم
الى ان قال الشاعر:
نحر الصفصوف مردود السـلام 000 المغيـري شـوق مـزوي البر يــم
لا لقـيتـه صب فـنجـال إشـمـــام 000 في دلال ماصنـعهــا الغشـيــــم
ست دلات وســابـعهـن غـــــلام 000 لارفع بالصـوت مصريٍ عديـــم
حسبتي يامسنـدي بلـوغ المـرام 000 اتخـــاذ بالخـواطـــر لاتــشيـــم


وهذا يدل على حضور ال مغيرة عبر التاريخ وال مغيرة بني لام عشائر في الافلاج منهم:
1-عشيرة آل فهيد (ومنهم امير العمار بالافلاج) وهم من فخذ السوالم من الغدفاء من بطن الحداجه من آل مغيرة
2-عشيرآل بشر من الروضه بالافلاج وهم ابناء بشر بن علي بن سالم المغيري
3-أسرة الكليب بليلى بالافلاج وهم ابناء حمد بن كليب بن حمد بن سالم المغيري
4-أسرة آل تركي من ال مغيرة بليلى بالافلاج.
*وهناك كتاب تحفة الجيل الصالح لمعرفة ذرية فهيد بن صالح.
*هناك مشجرات نفذت لاسر عديدة من آل مغيرة وابشرك نجد مليئة بآل مغيرة وهم متوزعين في انحاءها اغلبهم في الرياض والافلاج والحلوه والحوطه والخرج والدلم والوشم مرات وضرماء والمزاحمية والشعراء وجلاجل واشيقر وغير ذلك .
* آل مغيرة موجودين حاليا ولهم حضورهم و لهم شيخ شمل انتخب من كبار اسر آل مغيرة في المملكة العربية السعودية عام 1400هـ وهو الشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن آل فهيد(وهومن السوالم).و في عام1428 شكل مجلس للقبيلة ورشح لرئاسته الدكتور/ موسى السليم (وهو من آل شخيل)وهو عضو مجلس الشورى السعودي حاليا. ومنهم شخصيات بارزة ومعروفه في المجتمع السعودي.

ولذلك اخي نهار ارجو ان لاتحكم على قبيلة ال مغيرة وانت لاتعرفهم جيدا ولا يعطيك معرفتك بجزء ينتسب لهم الحق باتهامهم بالتعاطف
واذا كنت ترى بأن المعلومات شحيحة عن آل مغيرة فهي شحيحة عن بني لام عامة. وما يكاد يذكر بني لام او اي بطن منهم الاويذكر آل مغيرة وعجل بن حنيتم.
المهم ان القبيلة حاضرة وموجوده حاليا رغم مامر عليها من ظروف قاسية وهجرة اغلبهم الى العراق والخليج في فترة زمنية مضت

ارجو ان اكون قد وفقت في توضيح بعض الامور لك .
شاكر اهتمامك وتقبل نقدي وفقك الله
اخوك ابوسعود

ابن فهيد حبيت اضيف على كلامك

فخذ المعادين من بطن الصمدة من قبيلة الظفير هم من قبيلة آل مغيرة وهم بدو رحل لم يستقروا الا بالفترة الاخيرة مع ترسيمحدود الدول

وهم يفتخرون بنسبهم المغيري وتجمعهم علاقة طيبة مع قبيلة آل كثير و قبيلة الفضول بالكويت و هم يفتخرون بنسبهم اللامي وقد حضوروا امسية بني لام التي اقيمت بالكويت

وكان حضورهم كبير وقد حضروا شيباً وشباباً

واسرة آل بزيع وهم جيران لي و هم يعدون الآن من فخذ العماير من بني خالد و يفتخرون بنسبهم المغيري اللامي امام بني خالد انفسهم

اسرة آل سميط من آل مغير بالكويت و هم الاسر المتحضرة بالكويت

اسرة الحبشي امراء الجهراء بالسابق من آل مغيرة وهم بالاصل من اهالي الزلفي و قد برز فريح المهوس الحبشي بين اهالي الجهراء حتى ستلم امراة الجهراء