شيخ أل عروج

يا اخي الكريم مع احترامي الشديد لك يبدوا انك ما فهمت الموضوع
يا اخي الكريم لا احد يناقش نسب العروج نسبهم معروف


من [ المبارك ]

من [ العساف ]

من [ آل كثير ]

وهذا هو المشهور عندنا

الاخوه الكرام 00000 العروج كانت لهم المشيخه علي قبيلة الكثران بصفه خاصه وبني لام بصفه عامه وذلك 00قبل اكثر من 330 سنه عندما كانوا بنجد واختلفوا مع بن معمر امير العيينه وبن عريعر امير الاحساء 0000 واخذ كلمه مقدم بني لام 0000 كلمه ليست بسيطه فمن يقدم علي قبيله كبيره بذلك الوقت كبني لام لابد ان يكون شيخا اما العقيد فهو للغزو وليس للحرب وقافلة الغزو تكون صغيره لاتتجاوز خمسة عشر شخصا لانها للنهب والسرقه ومن ثما سرعه الانسحاب 00ومن بعده الندي كان شيخ الكثران ثم هادي بن مذود 00 اما بن وهطان فالف نعم فيه ولاكن لم نسمع له شيخه والا لقالوا عن جده ال سعود موضي بنت الشيخ بن وهطان ولم يقولوا موضي بن بن وهطان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صانع المجد سجل لمشاهدة الروابط

الاخوه الكرام 00000 العروج كانت لهم المشيخه علي قبيلة الكثران بصفه خاصه وبني لام بصفه عامه وذلك 00قبل اكثر من 330 سنه عندما كانوا بنجد واختلفوا مع بن معمر امير العيينه وبن عريعر امير الاحساء 0000 واخذ كلمه مقدم بني لام 0000 كلمه ليست بسيطه فمن يقدم علي قبيله كبيره بذلك الوقت كبني لام لابد ان يكون شيخا اما العقيد فهو للغزو وليس للحرب وقافلة الغزو تكون صغيره لاتتجاوز خمسة عشر شخصا لانها للنهب والسرقه ومن ثما سرعه الانسحاب 00ومن بعده الندي كان شيخ الكثران ثم هادي بن مذود 00 اما بن وهطان فالف نعم فيه ولاكن لم نسمع له شيخه والا لقالوا عن جده ال سعود موضي بنت الشيخ بن وهطان ولم يقولوا موضي بن بن وهطان

اخي "صانع المجد " احب اوضح ببداية كلامي بأننا نعتز ونفخر بآل عروج الاكارم ولديهم تاريخ حافل بالفروسيه .. بس حبيت اوضح بعض الامور التي تتعلق بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث هم :" الفضول - آل كثير - آل مغيره " .. بعد مقتل الامير " عجل بن حليتم الغدفاء الحداجي المغيري " من قبل الامير "شعلان ابن جاسر الغزي الفضلي " .. بالتالي اصبحت ببداية القرن العاشر الهجري المشيخه العامه لبني لام مقرونة بسلالة آل جاسر .. وبالطبع هذه الشيخه تعد مقيده على قبائلها الثلاث .. ولاتشمل البطون اللاميه الاخرى كالمفارجه والفضيل والظفير وغيرهم .. ولاسيما فهم يعتبرون مستقلين عنهم تاريخياً وكان ذلك منذ منتصف القرن التاسع الهجري ومنهم على سبيل الذكر قبيلة المفارجه التي يتمد نفوذها من منطقة القصب بالوشم منحدرين الى الجبلين متجهين شمالاً عبر برية الحجاز الى ان يصلوا منطقة البلقاء بالاردن ومنهم عرب السرديه والصقر والذين انظمت اليهم تفرعات من قبائل آخرى وشاركتهم بالحلف بعض القبائل الطائيه كـبعض افخاذ آل مرا الطائيه ومنهم عرب النعيم وغيرهم .. ولاننسى البطون الاخرى من بني لام آل فضيل وآل ظفير والذين اندثروا ولانعلم ان كانت لهم بقايا من باديتهم .. فالذي نعلمه حسب مانقرأ من بعض المصادر بأن من بقاياهم هم آل عسكر ومنهم باديه وحاضره الى الآن .. عموماً الشيخ ابن جاسر هو الذي عين ابن عروج ليكون عقيداً على بني لام حسب مانسمعه من كبار السن لدينا .. وآل عروج من بقايا فخذ المبارك الذي برز منه اربعين فارساً وهناك منهم دخلوا ببعض القبائل المجاوره وبالتالي اصبحوا من رموزها .. ورداً على بعض الاخوه الكرام حول معنى كلمة "مقدم" اظن بأنها لاتحتاج الى توضيح لان معناها واضح فهي تفيد بكلمة "عقيد القوم" .. وعندما يصبح الفارس العقيد العام على القبيله .. فمن هناك يخوله بأن يغزوا بجيش كبير على اي قبيله شريطة اخذ اذن الموافقه من الشيخ العام على القوم .. وبالطبع ابن جاسر هو الذي عين ابن عروج ليكون عقيداً لقبائل بني لام الثلاث .. وكان ذلك منذ بداية القرن العاشر الهجري وحتى القرن الثاني الهجري وبعدها تلاشت المشيخه العامه بعد ان حدثت الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره ببداية القرن الثاني عشر الهجري والتي تعرف بذهاب الحداجه .. نسبةً لبطن "الحداجه " والذين ينتسبون اليه شيوخ قبيلة آل مغيره وهم "آل غدفاء" .. ومن بقايا آل غدفاء عشيرة الرماحا ومنهم آل ابن عوده كانوا بادية مع المنتفق ثم اتى رجلاً لاحقاً ونزل على قبيلة الظفير وتزوج بأمرأه خالديه بالاصل : ومنهم الشيخ "ملفي ابن عوده المغيري " الذي استوطن ضرما بمنطقة الوشم .. ومن الرماحا ايضاً آل ابن حلو مع المنتفق بجنوب العراق .. وآل عروج هم عقادة بني لام لمدة ثلاثة قروناً من الزمن واللي عينهم ليكونوا عقداء على قوم هو الشيخ "ابن جاسر الغزي الفضلي " .. وعشيرة آل عروج نزحت من منطقة العماريه عندما حصل بينهم وبين أبناء عمومتهم خلاف .. وبالاخص مع امير العساف : "ابوهطان العسافي الكثيري" .. وانشد ابياتاً مشهوره لم يتوفر لنا سوى بيتيين من الحفاظه :
ياربعي دنوا سمان الرحايل = خل نرحل عن الحقران تسعين شده
هبيت يارجل دون المراجـل = من مقعدك عند من لاتــــــــــــــــوده

اما بالنسبه الرحاله الليدي آن بلنت فهي ليست بمؤرخه ولانسابه بل هي امرأه من اسرة انجليزيه مرموقه ذات نفوذ بأنجلترا .. جاءت مع زوجها حباً لتعرف على حياة الصحراء وطريقة عيش اهل الباديه .. وبالنسبه لشخصيه "ملطق " فهو من عشيرة الغروب من العساف من آل كثير .. وليسوا من آل عروج الاكارم .. وهذا روايه متفق عليه عند أبناء الغروب .. وأهل مكه ادرى بشعابها .. ولوكان من آل عروج الاكارم فأين ذريته الآن !! اظن المسأله واضح فـ الغروب كانوا بمنطقة الصمان مع بنوعمهم من آل كثير الذين يسكنون بجوار قلبان الظفير .. والليدي آن بلنت اخطأت عندما قامت بأيعاز نسب شخصية "مطلق" الى آل عروج الاكارم .. ظنا منها بأنه منهم بالاصل .. بينما هو يلتقي معهم في بطن واحد وهو "عساف" آل كثير ..

بيض الله وجهك يا بو خالد على الموضوع


والنعم والله بآل عروج وبالكثران كلهم

الظفير من بني لام 000 هذه اكبر مغالطه منك وان كان فخذ او فخذان من الظفير من بني لام علي حد معرفتنا ان المعادين من المغيره والحمر من المغيره اما ان تجعل قبيلة الظفير من بني لام 00فهذا مع احترامي تلاعب بالتاريخ
الجواسم --- سبيع
الرسمه --- شمر
الحسنان 000 اشراف
السعيد 000 قحطان
الخ اي كل فخذ من قبيلة تجمعت وتظافرت وكان موسسها الحمر لحمايه طريق الحاج هذه بدايه تكون قبيلة الظفير
اما الغرب فعائله محترمه نجلها ونحترمها 00ولكن لم نسمع لهم شيخه مطلقا بصراحه اول مره اسمع هالسالفه 00وهذا لاينقص من قدرها شي 0 وكلمه اهل مكه ادري بشعابها يفترض ان يكون علي الاقل الكثران يعرفون ذلك؟؟؟
اما مشيخه العروج 00فهي كالقمر المضي في الظلام واجاب عنها اخ يدعي مهل اجابه كافيه ووافيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صانع المجد سجل لمشاهدة الروابط

الظفير من بني لام 000 هذه اكبر مغالطه منك وان كان فخذ او فخذان من الظفير من بني لام علي حد معرفتنا ان المعادين من المغيره والحمر من المغيره اما ان تجعل قبيلة الظفير من بني لام 00فهذا مع احترامي تلاعب بالتاريخ
الجواسم --- سبيع
الرسمه --- شمر
الحسنان 000 اشراف
السعيد 000 قحطان
الخ اي كل فخذ من قبيلة تجمعت وتظافرت وكان موسسها الحمر لحمايه طريق الحاج هذه بدايه تكون قبيلة الظفير
اما الغرب فعائله محترمه نجلها ونحترمها 00ولكن لم نسمع لهم شيخه مطلقا بصراحه اول مره اسمع هالسالفه 00وهذا لاينقص من قدرها شي 0 وكلمه اهل مكه ادري بشعابها يفترض ان يكون علي الاقل الكثران يعرفون ذلك؟؟؟
اما مشيخه العروج 00فهي كالقمر المضي في الظلام واجاب عنها اخ يدعي مهل اجابه كافيه ووافيه

اخي ان لم اتكلم عن الاحلاف التي دخلت تحت لواء قبيلة آل ظفير بل تكلمت عن نسب آل ظفير بأنها بالاصل بنوه من بني لام من بنو طئ .. واشرت الى احدى التفرعات التي منها بنوه بالاصل كـ آل عسكر ومنهم بادية وحاضره .. ويبدوا بأن آل ظفير اللاميه قد لحقت بها تلك الاحلاف بعد تلاشي قواها وضعفها بسبب الحملات التأديبيه التي يشنونها عليهم امراء المدينه ايام ماكانوا ببرية الحجاز عندما كانت منازلهم حول الضعن بالقرب من المدينه المنوره .. نعم انا اتفق معك بأن الذين من لب القبيله معظمهم قد انقرضوا وفقاً لنص المؤرخ ابن لعبون الذي اشار بان آل ظفير الذين منهم الملوك الشهيره قد اندثروا الا النادر بالحاضره والمندرج في الباديه .. نعم كانت هناك قبيله لاميه تدعى آل ظفير في زمن المهمندار الحمداني المتوفي سنة 700 هـ .. لكن ذلك الكيان قد تشتت وتمزقت بطونه وتفرقت عشائره في البلاد في ظل تحضروا جزء منذ عهد مبكر نتيجة الحروب الداميه التي وقعت عليهم آنذاك.. وقد بدأت بعد ذلك تجدد مجدها وتستعيد بناء شموخها بأستعانة بدماء جديده وذلك بأستعانتها بقبائل آخرى تختلف بالجذور والانتماءات فمنهم على سبيل الذكر آل سويط التي ترجع جذورهم الى المناصير من بنو عقبه من جذام حسب افادة المؤرخ احمد الاسدي بمخطوطته جواهر الحسان نقلاً عن الشريف "سرداح الحسيني" المعاصر لنهاية القرن التاسع الهجري.. مع العلم بأن أبناء السويط ينفون ذلك الانتماء ويقرون بأنهم من الاشراف والله اعلم .. ولاننسى آل اباذراع من بنوهاشم من الاشراف .. وبنوعايذ ومنهم المعاليم .. وآل عايذ تعود جذورهم الى آل عايذ بن سعيد ولاننعلم أن كانت تربطهم علاقه بـ بنوسعيد آل ظفير .. والذين يشيرون بأنتسابهم آل عاصم من بنو قحطان والله أعلم .. ولاننسى بنوحسين الاشراف ومنهم العمور وهم غير عمور بنوخالد ورايتهم في امرئة ابن منديل الذين كانوا بعداد آل ظفير .. ولاننعلم كانت تربطهم بصله مع عمور الدواسر .. اقصد بكلامي عمور الخوالد ولكن شيوخهم يصرون على انتمائهم الخالدي ويستنكرون ذلك النسب .. اما بالنسبه آل حمر فهناك ثلاثة عشائر تحمل هذا اللقب الاول سلطان الحمر وينتمي اليه الحمض , والثاني الاحمر وينتمي اليه قوم غضبان البنيه والذي ينتسب الى جده الاعلى وهو الشيخ براك بن مفرج اللبيبي الصرخاوي الفضلي .. الذي جلي عن قومه منذ بداية القرن العاشرالهجري واتجها الى شمال الحجاز ثم الى البلقاء بالشام مع افراد عشيرته وعبده برميل ملتجأ ونازلاً عند مضارب أبناءعمومته من قبيلة المفارجه وبعد نزحا عنها والتحفت به بعض الافخاذ اللاميه من القبيله المشار اليها مسبقاً متجهاً الى جبل الدروز فتصادم مع الدرزين وبعدها نزل بأتجاه الشرق الجنوبي الى منطقة العماره بجنوب العراق وأسس أمارته أبنائه نصار ونصيري بعد عناء والحروب الطاحنه والصراعات المستمره بينه وبين المشعشعين الصفويين والله اعلم ..اما الثالث فهو آل حمر الذي ينتسب الى العلجانات من بنوخالد بن الاجود من بنو غزية "وهم من أبناء أبياً السلاماني الغوثي الطائي" .. وهم الان في عداد الظفير بل يعدون من صلبها لان تحالفهم معهم منذ عهد قديم يعود الى بداية القرن التاسع الهجري على وجه التقريب بعكس المعادين الذين طروا لاحقاً نازلين على الظفير بعد الفتنه التي وقعة بينهم وبين أبناء جلدتهم من أبناء قبيلة الفضول قبل ثلاثة قرون.. اما تعليقاً على كلامك حول الغروب فهم غنين عن التعريف ولهم بروز تاريخي ويكفي بأن منهم مطلق الغروب رحمه الله .. وكما اني بنفس الوقت لم أقل بأنهم شيوخ شمل بطن العساف من آل كثير بل اشرت بأنهم من كبارها ومن عقادتها في حقبة من الزمن .. مثل حال آل عروج الذين هم أيضاً من عقادة آل عساف خاصه وبني لام عامه .. وهناك شتان مابين معنى شيخ قوم وعقيد قوم ولكن بنفس الوقت كلا اللقبين يؤديان بانهم من علية القوم وكبارها بغض النظر عن اختلاف ادوارها .. وهذا لايعني بان كون العايله او العشيره الفلانيه فيهم العقاده أو المشيخه على القوم الفلاني .. ولكن هذا لايعني ان نخرج بنتيجة بأنهم أعلى مكانه ومنزله وارفع نسباً من العوائل او العشائر التي لم تحضى بالتشريف على تلك الالقاب أو المناصب القبيله .. كل حبيت أقوله بأختصار لاتوجد اي عائله او عشيره ارفع درجه من الاخرى بل جميعهم بمنزله واحده طالما يجمعهم جد واحد سوى من باديه او حاضره .. والعشائر التي لم تحضى بتشريف فهذا لاينقص من شأنها بل يزيدها تواضعاً وترفعاً عن تلك المناصب لصالح التآزر والتجمع القبلي لأجل توحيد صفوف الشمل وجعلها كيان واحد متلاحم ..

الفضلي الطائي ،،،،،،،،،،،، تحيه طيبه لك

لو سمحت عندي سوال وأرغب الإجابه عليه منك طال عمرك ؟؟؟؟

وش موقع : ال مذود ـ ال ندي ـ ال .............. وبالاخص وش موقع فخذ (( ال عتــــــــيـق )) من القبيلة __ بني لام __

الله يا الدنيا يابوغدير ... الامير[ ابن جاسر ] ما يسلم بشيخته على شمل قبيلة الفضول !!!!

الأمير [ بن جاسر ] الي نص عليه المؤرخون انه [ امير بوادي الفضول ] ما يسلم بشيخته على شمل قبيلة الفضول !!!!!

أجل شعلان ابن جاسر لما قتل عجل بن حنيتم وحاربه ست اشهور لين البل كلت اوبارها على شنوو ؟؟؟؟؟

ابوغدير كنت اتمنى انك ما تطري اسمي لانك تعلم لماذا ولكن ما دامه حصل ترى الباب مفتوح لك على مصراعيه
بخصوص مطلق الغروب الذي ذكر في الكتاب اكتب ما بدى لك واحفاده موجودين في المنتدى فهم كفلاء بالرد عليك
وتفنيد شبهك ..


ومالي يابوغدير إلا ان اذكر لك ما ذكرت لي في الاقتباس ادناه

بالنسبة للعروج فهم شيوخ بني لام ، وابن جاسر ماعين ابن عروج ولا قاله الله ، والغرب ماهم شيوخ ولا سمعنا بشيختهم يعني شيخه على الكثران وما نسمع عنها غير سنة 2008
و اخر شيخ للكثران ابن مذود

واحنا يا الكثران ادرى بشيوخنا منكم وان كنتم تبون تثبتون شيخة بن جاسر على الفضول فابحثوا عنها بعيد عن منتدانا

وشفيكم خل عنكم ياليت هالحماسة اللي شفناها في ابعاد فلان و تقريب علان نشوفها في مواضيع تهمنا لليوم ما انسى يوم دخلوا القحاطين و قالوا المهادي منهم ما اشوف هالفزعة ويوم الخوالد غلطو بن نفجان و الا السالفة تخصصات ,على العموم كلن يعرف منهو شيوخه