(( موضوع للجميع لكن بدوووون زعل )))

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبييل سجل لمشاهدة الروابط

يعطيك العافيه يامعدل العوج

ان شاء الله تكون كل الاذان صاغيه لما قلت

وفق الله الجميع
ان شاء الله لما يحب ويرضى

شكرا عابر سبيل على المرور الجميل الله يسمع منك حبيبي اقدر لك فهمك لما كتبت شكرا مره اخرى

بسم اللة والحمدللة
عزيزي الاخ الفاضل/معدل العوج
صباح او مسا الخير000000000
ممالا شك بان موضوعك مهم جدأ جدأ
ولكن لو تاجلة يكون احسن لان بالجو غيم
واعتقد بانك تعرف مااقصدة
وثانيا انت ماهوا موقعك بالنسبة الي مظهر /هل
انت بالفخد اوبالعشيرة اوبالحمولة اوبالاسرة
وارجوك اصدقني القول لانك تتكلم عن نسب

لك ازكاء وفائق التحايا
عبيد الكثيري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبيد الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

بسم اللة والحمدللة
عزيزي الاخ الفاضل/معدل العوج
صباح او مسا الخير000000000
ممالا شك بان موضوعك مهم جدأ جدأ
ولكن لو تاجلة يكون احسن لان بالجو غيم
واعتقد بانك تعرف مااقصدة
وثانيا انت ماهوا موقعك بالنسبة الي مظهر /هل
انت بالفخد اوبالعشيرة اوبالحمولة اوبالاسرة
وارجوك اصدقني القول لانك تتكلم عن نسب

لك ازكاء وفائق التحايا
عبيد الكثيري

الاخ الغالي عبيد الكثيري شكرا لمرورك .

وصدقني اذا كان في الموضوع حساسيه تركته ولكن هذا من صالح القبيلة ومن صالح الجميع .

وانا ما ني من المظهر يالغالي ولكني اعرف جميع العوائل المنتمية للمظهر .وعندي كثير من التحفظ على كثير من الكتابات وخصوصا من صغار السن .

الاخ العزيز تعرف انت ويعرف الجميع ان الموقع موجود على الشبكة العنكبوتيه يعني مجال مفتوح لجميع من فالكون ليطليعوا على ما يكتب فيه لذلك يجب ان تكون الكتابات مسؤله وذات مصداقية عالية وخصوصا في مجال النسب والتشجير في العوائل اوغيرها
ليسا ضروري ان ترسم الشجرة او التفريع ويطرح بكل سهوله يوجد ناس تعرف العوائل والقبيلة من خارج القبيلة اكثر من الذين محسوبين على القبيلة لذلك يجب على من يريد التطرق للنسب ان يكون قد فحص ومحص واستعان بمؤرخين وكبار سن ولديه وثائق ومستندات تثبت ذلك لكي يستطيع الدفاع عن ماكتب اما يطرح الشجرة والتفريع ثم عندما يسال أو ينقد لا يجد ما يحتج فيه هنا المصيبة وهنا تصبح كارثة على العائلة وكذلك القبيلة .
اتمنى ان يفهم الجميع ما يدور في ذهني وأن لايقراء الموضوع بحساسية زائده ولا تعصب .
اشكرك مره اخرى واشكر الجميع على سعة الصدر .

الاخ معدل العوج هذه الشجرة التي علقت عليها خاصة بحمولة البتال فقط وبالنسبة لمحمد ابن جالس انقطع نسله ومجول ليس له الا ولد واحد وهو بتال وبتال ليس له الا ولد واحد وهو محمد ومحمد ليس له ولد الا بتال كيف تبينا نفرعهم لك؟

مشكووووور على الموضوع الحلو
وماقصرت

الأخ العوج سلمت يداك على هذا الطرح الجميل ..... سلمت اناملك الذهبية على ماذهبت الية

للمعلومية فقط النت ليست الا مجالا واسعا للطرح البناء وبالمقابل هناك طرح هدام ....و مني انا هناك طرح ثالث وهو طرح الضعفاء



فقط اريد منك الصراحة ......وهذة مستحيلة ......ايش اللي بينك وبين البتال؟؟؟

وهل انت مشترك معهم بالنسب؟؟؟؟؟





من خلال طرحك ركزت على نقطة مهمة وهي ...عدم صحة شجرة البتال

تقول

أريد منك أن تطلع على الشجرة المرفقة هل هذه شجرة واضحة وتستطيع من خلالها تعرف من يشتركون معك بالنسب سواء في محمد او مجول او علي او مظهر شجره وصل فيها التقطيع الى حد غير منطقي

ايها الشاب العجـــــوز...الشجرة واضحة وضوح الشمس ليس فيها من التقطيع مادعيت ..وليس فيها ادخال ولا وصل الا من هو موصول بها اصلا وفصلا



وتقول

ست او سبع اسما من مظهر حتى بتال الثاني لا يوجد تفريع هذا في العرف المتعارف عليه في التشجير القبلي غير مقبول وليسا منطقيا ان يكون التقطيع

ست او سبع او ثمان او او تسع او عشر ماهي المشكلة في ذلك ...

النسب ايها المحقق لا يعتمد على عرفك الذي تعرفة بل يعتمد على التوصيل ....بمعنى فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان .....ليس هنالك تقطيع كما تدعي .

بهذه الدرجه انظر بتال محمد بتال مجول جالس جعفر مظهر علي بدون تفريع اين احفاد واولاد هؤلا

وبهذة الدرجة اقول انك غبي ولم تسمع قول الله عز وجل : ـ(لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ يَهَبُ لِمَنْ يَشَاءُ إِنَاثاً وَيَهَبُ لِمَن يَشَاءُ الذُّكُورَ{49} أَوْ يُزَوِّجُهُمْ ذُكْرَاناً وَإِنَاثاً وَيَجْعَلُ مَن يَشَاءُ عَقِيماً إِنَّهُ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))



ان المستند الذي استند الية في التشكييك هو الكثرة في العدد وهذا المنطق مرفوض في عرف الله عز وجل ومقبول في عرفك



على هالطاري ابقول لك سالفة ...في وقتنا الحاضر وفي مجتمعنا المعاصر وانا اعرفهم شخصيا .....رجلين احدهما يبلغ من العمر عتيا وألأخر يبلغ من العمر على حد العتيا

المهم ...الأول لدية من الأولاد الذكـــــــور (40) رجلاً والأخر لدية ولد (واحد)

وللمعلومية الشخص الثاني( ابو ولد واحد) يعتبر وحيد ابوة ..وابوة وحيد جدة....



اذا اتبعنا مهنج في الأثبات والنفي فاننا سوف سنقول ان ابو الأربعين ولد يصح ان ننسبهم

اما ابو ولد واحد فليس له نسب والعلة في ذلك انة شخص واحد

وتقول يانسابة الزمان ويا صاحب الزمان

جزما ان الشخص لا يعرفهم لسبب عدم المامه ومعرفته لهم فلماذا اذن رسم هذه الشجره لماذا لم يستعين بأمراء او مشائخ العائلة او حتى كبالر السن عن طريق التواتر او حتى عن طريق الكتب والمخطوطات ويرسم شجرة واضحة مفصلة موثوقة

جزمــــاً بالله انها واضحــــــــة

وجزمــاً ان جزمك و نصبــــك لا يتعدى كــــونة جزم لك وجزم على منهو على شاكلتك

إلى الاخ / ابو محمد

شكراً على الطرح وإن كنت مهتم بالشجره ومع من يلتقى الجميع قد طرحة شجرة ال مظهر بموضوع مستقل .

قبيلة الكثران تتكون من بطنيين كبيريين وهما:-
الاول :النبهان.
الثاني :العساف.

بطن النبهان:-
الاول : فخذ أولاد علي:-
ويتفرع الى فخذين رئيسيين وهما آل مظهر(المظاهير) وآل محمد.

الأول: فخذ آل مظهر (المظاهير):-(اسمه ابراهيم ولقب بمظهر) وهم أبناء ابراهيم (مظهر) بن علي النبهاني الكثيري, وفخذ المظهر تتفرع من عدة أفخاذ وهي كالآتي :-
(1) آل طحيشل (الطحاشله ) :-
وهم أبناء طحيشل بن مدرهم بن حنظله بن جعفر بن ابراهيم (مظهر) بن علي النبهاني الكثيري. وفخذ آل طحيشل تتفرع منها عدة عشائر وهي :-
أ- آل منيف في عفيف.
ب-آل قرناس في حائل.
ج- آل بداح في الكويت وعفيف .وتتفرع من عشيرتيين وهي:-
1- آل مدالله في عفيف .
2- آل حميدان في قريه (قريه تقع في الشمال الشرقي من المملكه)والكويت.

(2)آل بصيص (البصايصه):-
فخذ آل بصيص ويتفرع منها عدة عشائر وهي :
1- آل غريب في ضريه وعفيف.
2- آل شليل في عفيف.
3- آل شقيم في عفيف.
4- آل بصيص في ضريه وعفيف .
5- آل غمس في عفيف والرياض.
6- آل عطالله في عفيف وضريه.
7-آل عيشان في عفيف .
8-آل محسن في ضريه.
9- آل حسين في ضريه ومنهم النجران في ضريه وعفيف والرياض.
10-آل حسين ومنهم آل مشعل في مسكه وعفيف.

(3)البتال في ضريه.(البتال أحد الفروع الكبيره من آل مظهر) وتتفرع منه عدة عشائر وهي:-
أ- آل حماد ومنها أسرة آل نايف.
ب- الاحمد في ضريه.
ج- الصحين في ضريه.
د- الفرح في ضريه .


(4) آل رشيدان (وهم أبناء رشيدان بن باني) , وفخذ آل رشيدان يتفرع منه أسره وهي:-
أ- آل باني في مسكه وعفيف.
(5) آل حشر في مسكه وعفيف .
(6) آل عواد في الهلاليه وبريده.وتتفرع منها عشيره صغيره وهي:-
أ- آل براك في البدائع بالقصيم.
(7)آل مريس (المراسا) في الرس بالقصيم.
(8)آل حرير في القوعي قرب الرس بالقصيم.
(9) الحمادا في البدائع بالقصيم.
(10)آل مومي في الرس .
(11)آل خلف في البدائع بالقصيم .
(12)آل جاسر في المذنب بالقصيم.
(13) آل مسيميري في الرس بالقصيم وضريه والكويت.
(14)آل يحيان في ساجر بالسر.وتتفرع من هذه العشيرة عدة أسر هي:-
أ-آل يحيان (محافظين المسمى القديم للعشيره).
ب- آل سديري في خب العوشز بالقصيم ومنها تتفرع اسرة الحنيشل.
ج- آل ماضي.

الثاني : فخذ آل محمد :-
وهم أبناء محمد بن ناصر بن علي الكثيري(و يلتقون مع آل مظهر في الجد علي النبهاني الكثيري)
ومن أسرهم مايلي:-
(أ)آل محمد في الحريق والرياض والمزاحميه والخرج.
(ب)آل جذلان (الجذالين) وتتفرع من عدة عشائر وهي:-
1- آل مفلح في ليلى بالافلاج .
2- آل فالح في ليلى بالافلاج .
3- آل دخيل في ليلى بالافلاج .
4- آل ناصر في ليلى بالافلاج .

(ج)آل صامل وتتفرع هذه العشيره الى:-
1- آل صامل في المزاحميه .
2- آل زاحم (المزاحم) في المزاحميه.


الثاني : فخذ المساعيد (آل مسيعيدي) :-
وتتفرع منه عدة أفخاذ رئيسيه وهي: (أ) الغنيه, (ب) آل سعد ,(ج) آل حمدان.
(أ) الغنيه ( وهم من أبناء مسعود) :- ومنهم تتفرع عدة عشائر وهي كالآتي :
1- الدلعان في الكويت.
2- الدواجنه في الكويت (وقيل أنهم من الخرسان من الفضول والله أعلم)
3- الظلماوي في الكويت.
4- العمشه في الكويت.
5- الفدغم في الكويت.
6- الغنوي في الثقبه بالاحساء .
7- العثالي في الكويت.
8- الحموان في عنك بالشرقيه.
(ب) آل سعد :- وآل سعد يتفرع الى ثلاثة أقسام رئيسيه وهي كالآتي :
أ- آل علي منهم: آل حادث ومنها تتفرع عدة عشائر :
(1) آل حادث في الكويت.
(2) آل مغطبان.
(3)آل مضحي في الكويت.
(4) آل بويدي في الكويت.
ب-آل فضيل : آل فضيل تتفرع منه عشيره وهي :
1- آل مروت ومنها تتفرع أسرتيين وهي كالاتي:-
أ- الحمود في عنك بالشرقيه ( ويطلق عليهم لقب جدهم القديم المروت).
ب- الحيص في الكويت.
(ج) آل حمدان: منهم آل نويف في الكويت.



الثالث :فخذ العراعره :-
(1)آل عجاجي المنتشره (العجاجات)في ضرماوبريده وحريملاء والرياض والاحساء والكويت وأيضاً تتفرع من عشيرة العجاجي عشيره وهي:-
أ- آل ثاقب في ضرما والرياض وتتفرع منها أسرتيين وهي:-
1- آل جحدري في ضرما.
2- آل شعلان .
(2) المناع في الكويت.
(3) آل عجاجي (العجاجات) في الكويت.


الرابع :فخذ الدباجله :-
(1)الجويد في الكويت.
(2)الاشهب (الشهبان) في الكويت.
(3)العدوان في الكويت.
(4)المسعد في الكويت.
(5)الحدقان في الكويت.
(6)العشيران في الكويت.
(7)النشيران في الكويت.
(8) النومان في الكويت ( وهم قله جداً).
(9) الشقعان في الكويت.


(هـ) فخذ آل عتيق:-
(1) آل عبيدالله وتتفرع منه عشيرتيين وهي:-
1- آل سند في عشيره سدير.وتتفرع منها عشيره وهي:-
أ- الحماد في الخبر .
ب- آل محيذيف في تميربسدير.
ج- آل برخيل في سدير .
(2)آل جريد في الكويت.
(3)الدعاس في الكويت.
(4)آل سهو في سدير.
(5)آل مطير في الرياض والقصيم.
(6) آل مذود في الكويت.

(و) فخذ اولاد راشد :-
1- آل مسلم في مراة .
2- آل منصور في مراة .
3- آل دعيج في مراة وتتفرع منها عدة عشائر هي :-
1- آل عبدالرحمن في مراة .
2-آل عبدالعالي في مراة .
3-آل عبدالله في مراة .
4- آل علي في مراة.
5- آل محمد في مراة .
6- آل دعيج في مراة .


وهناك عشائر صغيره تنتمي الى بطن النبهان وهي:-

(1) آل مسند في ثرمدا .
(2) آل زامل في جلاجل والقصب .


بطن العساف :-
(1) الخشبه.
(2) الغرب (الغروب).
(3) آل مبارك ومنهم : آل عروج.
(4) آل حميزي (الحمازا) في الاحساء والحريق.
(5) آل قبيشي (القباشا) في الحريق بالوشم.
(6) آل سند ثرمدا بالوشم ومنهم آل محطب في الزبير بالعراق.
(7) فخذ أبالغنيم :-
1- آل حميدي في الضبط .
2- آل شايع في مراة .
3- الغريقان في الضبط .
4- آل شهوان في الخبرا بالقصيم والضبط وتتفرع منه العشائر الآتيه:-
أ- آل سويل في الضبط .
ب- آل شملان في الضبط .
ج- آل حجيلان في الخبرا .
د- آل سويلم في الخبرا .


صححها ونقحها واصدرها الاخ // ابوعبدالكريم حفظه الله ورعاه..آمين

بدايتاً أوردة التفريع في الاعلى للأخ مهل الكثيري عندما قال لم يكتب ولم يذكر بان البتال فخذ هذا التفريع اللي فوق موجود في منتدى معروف وكاتبه ومنقحه ومصححه كاتب معروف ومعترف به عند
الكثير.
انظر الى فخذ المظهر :
رقم ثلاثه هو فخذ البتال ومكتوب هوأحد الفروع الكبيرة بالمظر وهذا خطا أخر غير كونه فخذ اصبح اكبر الفروع ومعروف ان الفرع يظهر من الاصل اي من القبيلة مباشرة اي بطن .
هذا فقط رداً على الاخ مهل مع احترامي الكبير لوجهة نظرك ليسا بالضروره عندما يكتب او يرسم الشجرة شخص من نفس العائلة أن يكون صحيحا هذا اولا ثم اني لم اذكر ان الشجرة خطا او غير صحيحة وانما قلت عليها ملاحظات فقط أذا كان من رسمها يريد الفائده ويريد ان يرسم شجره بمعناه الصحيح في كثير من العوائل .
انظر الفرح احد عشائر البتال والفرح معروفين بأنهم من البصيص ؟؟؟؟


اما ردي على الاخ سلمان والاخ لام 6 فأقول لهم :

وسعوا صدوركم والزعل ليه انا لم اقل ان الشجرة غير صحيحة او ان البتال ليسوا من المظهر لم اتطرق لهذ الموضوع فقط انا قلت الشجرة بهذه الطريقة غير واضحة او بمعنى اصح لم ترسم بالشكل الصحيح فهي اصبحت شجرة ذات فرع واحد .
ثم أخي العزيز :انا لم اقل مستحيل الشخص ما يكون له اولاد واحفاد ولم انكر قول الله نعالى حتى تذكرني به ولكني قلت عندمل يكون التقطيع في الشجرة لأكثر من جدين او اسمين لابد من اثبات ذلك من كبار السن او من شيخ الفخذ او العشيرة او كبار سن معروفين او مؤرخين معروفين يعني يكتب ذكر المؤرخ فلان بأن فلان لم يكن له الا ولد واحد ويثبت ذلك لان بهذه الطريقة اي شخص يستطيع ان يرسم شجرة ويكتب اسماء حتى يصل الى ادم لابد ان يكون لجميع الاسماء من مظهر شجرة معروفة ومؤرخة ولا بد ان تذكر بهذه الشجرة .




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


هذه الصورة تم تصغيرها . إضغط على هذه الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي . أبعاد الصورة الأصلية 1208x630 وحجمها 139 كيلو بايت .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لام 6 سجل لمشاهدة الروابط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


سجل لمشاهدة الروابط

لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6

لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6








آخر تعديل لام 6 يوم 17-06-2008 في 02:23 AM

انظر لهذه الشجرة وقارن مع ما كتب الاخ ابو عبدالكريم أين الاخ سلمان يحل لنا هذا التناقض ومن نصدق والاخ سلمان انا اعرفك شخصيا وكنت تكتب في انساب اون لاين ومعترف بكتابات ابو عبدالكريم ومؤيد لها .اتمنى ان تحل المعادلة لو سمحت بمساعدة لام 6.

انظر لطحيشل في التفريعين ايهم الصح ثم انظر لأبنا مظهر في تفريع ابو عبدالكريم هما طحيشل وبتال وبصيص ورشيدان وفي شجرة الاخ نيف علي وجعفر .. وحتى جعفر في شجرة الاخ غلط يعني في اكثر من علامة استفاهم على الشجرة خصوصا أنها غير موثقة من أي امير او شيخ او حتى مؤرخ معروف اتمنى تحري الدقه وعدم طرح اي تفريع واي شجرة حتى تراجع بدقه وتوضح لكي تكون مفهومه للجميع :

نبذه مختصره عن اولاد علي ارجو أن تحوز على رضاكم (( ال مظهر - ال محمد )) %%

--------------------------------------------------------------------------------

اولاد علي هم : 1- ناصر (( والذي إنحدر منه فخذ ال محمد ))
وابناء محمد هم 1- جذلان
2- زيد
3- إبراهيم
4- علي
5- حمد
6- راشد
7- رشيد

2- إبراهيم (( الملقب بمظهر ))
وابناء مظهر هم 1- جعفر . وانحدر منه على وجه العموم أ- الطحاشله (( المنيف - القرناس - البداح ))
ب - الرشيدان (( ال مشوط الذي إنحدر منه نايف ومن نايف حسين - الباني الذي إنحدر منه الموجودون الان اولاد شافي وراجح))
ج - البصيص (( العيشان - الحسين المعروفين بالمشعل والغمس - العواد - اولاد عليان المعروفين بالعطالله والشقيم والفرح والحسين والغريب والنجران والمحسن ))
د - الحماد المروفين بالبتال .
ومن ال مظهر - البداح - الفريح - الصقر - الحماد - الخلف وغيرهم .

**** ويرجع نسب اولاد علي في العراعره من النبهان من ال كثير

الذي يعود نسبهم هم وال مغيره وال فضل إلا أوس بن حارثه بن لام الطائي

ومن ابناء مظهر 2 - يحيان . المنحدر منه أ- الماضي ب - السديري ج - ال يحيان .

ومن ابناء مظهر 3 - علي . المنحدر منه أ - مانع ( العقيد ) ب - جبرين المنحدر منه الصمعاني - الحرير - المسيمير .
ومن ابناء مظهر 4- نيف . المعروفين الان بالمريس.

أين دخيل الله وعمعوم اللي ذكروا في الشجرة اعلاة
في هذا التفريع ..

أفرع الكثران كما دونها ضاحي مبارك العجاجي

--------------------------------------------------------------------------------

وقعت بين يدي ورقة تتكلّم عن أفرع الكثران وقد كتب في أعلاها [ تدوين ضاحي مبارك العجاجي ] وهو أحد شيبان الكثران في الكويت وهي كالأتي :

كثير
1ـ آل نبهان ـ 2ـ العساف .

وآل نبهان ينقسمون إلى :
ـ العتيق
ـ العراعرة
ـ المساعيد
ـ الدباكله


1ـ العتيق ينقسمون إلى :
ـ الجريد
ـ المذود
ـ الدعاس
ـ المحطب
ـ العطيه

2ـ العراعرة ينقسمون إلى :
ـ المناع
ـ الغريان ـ الندي
ـ العجاجات
ـ الدبيس
ـ الشنان
ـ الدهمان


3ـ المساعيد ينقسمون إلى :
ـ المروت ـ الحيص
ـ الحادث
ـ النويف
ـ الحمدان
ـ الدواجنه
ـ الفدغم
ـ الهضلب .
ـ العثالى
ـ الغنوى ـ العمشه ـ الحموان ـ الهجل ـ الظلماوي ـ الدلعان


4ـ الدباكله ينقسمون إلى :
أـ المحمود وهم :
ـ المصبح
ـ العدوان
ـ المسعد
ـ النشيران
ـ الحدقان
ـ الملا
ب ـ الجبون وهم :
ـ الضبعان
ـ الجويد
ـ الشقعان
ـ العشيران
ـ النومان
ـ الجنفاوي


آل عساف وينقسمون إلى :

1ـ المبارك
2ـ السند

1 ـ المبارك وينقسمون إلى :
ـ الوهطان
ـ العروج
ـ الحباج
ـ الجونان


2ـ السند وينقسمون إلى :
ـ الغروب
ـ الخشبه .




هذا ما كتب في الورقة بالحرف ولم أغير به حرفاً واحداً ، ومن كان لديه ملاحظات فلا يبخل بها .

انظر الى العراعره في هذا التقسيم أين اولاد علي و العجاجي اشهر من نار على علم في هذا الموضوع

الان من نصدق يا اخ سلمان هل ستوافقني الرأي بان الكتابات والتفريعات المرسومة ليست بالضرورة ان تكون صحيحه وان من يرسم او يكتب لابد ان يتحرا الدقة والمصداقية ..

سوف اطرح لك الكثير حول المظهر الموجودين في ضرية وبشهادة كبار السن من المظهر في مسكة وضرية لن تصدقها اخي العزيز سلمان .

قبل ان تحاول التعالي يجب ان تنظر للأسفل في البداية لتعرف من انت .

اشكر كل من كان لديه سعة صدر وعقل متفتح ونير ورد على الموضوع بكل ادب واحترام ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معدل العوج سجل لمشاهدة الروابط

بدايتاً أوردة التفريع في الاعلى للأخ مهل الكثيري عندما قال لم يكتب ولم يذكر بان البتال فخذ هذا التفريع اللي فوق موجود في منتدى معروف وكاتبه ومنقحه ومصححه كاتب معروف ومعترف به عند
الكثير.
انظر الى فخذ المظهر :
رقم ثلاثه هو فخذ البتال ومكتوب هوأحد الفروع الكبيرة بالمظر وهذا خطا أخر غير كونه فخذ اصبح اكبر الفروع ومعروف ان الفرع يظهر من الاصل اي من القبيلة مباشرة اي بطن .
هذا فقط رداً على الاخ مهل مع احترامي الكبير لوجهة نظرك ليسا بالضروره عندما يكتب او يرسم الشجرة شخص من نفس العائلة أن يكون صحيحا هذا اولا ثم اني لم اذكر ان الشجرة خطا او غير صحيحة وانما قلت عليها ملاحظات فقط أذا كان من رسمها يريد الفائده ويريد ان يرسم شجره بمعناه الصحيح في كثير من العوائل .
انظر الفرح احد عشائر البتال والفرح معروفين بأنهم من البصيص ؟؟؟؟


اما ردي على الاخ سلمان والاخ لام 6 فأقول لهم :

وسعوا صدوركم والزعل ليه انا لم اقل ان الشجرة غير صحيحة او ان البتال ليسوا من المظهر لم اتطرق لهذ الموضوع فقط انا قلت الشجرة بهذه الطريقة غير واضحة او بمعنى اصح لم ترسم بالشكل الصحيح فهي اصبحت شجرة ذات فرع واحد .
ثم أخي العزيز :انا لم اقل مستحيل الشخص ما يكون له اولاد واحفاد ولم انكر قول الله نعالى حتى تذكرني به ولكني قلت عندمل يكون التقطيع في الشجرة لأكثر من جدين او اسمين لابد من اثبات ذلك من كبار السن او من شيخ الفخذ او العشيرة او كبار سن معروفين او مؤرخين معروفين يعني يكتب ذكر المؤرخ فلان بأن فلان لم يكن له الا ولد واحد ويثبت ذلك لان بهذه الطريقة اي شخص يستطيع ان يرسم شجرة ويكتب اسماء حتى يصل الى ادم لابد ان يكون لجميع الاسماء من مظهر شجرة معروفة ومؤرخة ولا بد ان تذكر بهذه الشجرة .




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


هذه الصورة تم تصغيرها . إضغط على هذه الصورة لرؤيتها بحجمها الطبيعي . أبعاد الصورة الأصلية 1208x630 وحجمها 139 كيلو بايت .



لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6








آخر تعديل لام 6 يوم 17-06-2008 في 02:23 AM

انظر لهذه الشجرة وقارن مع ما كتب الاخ ابو عبدالكريم أين الاخ سلمان يحل لنا هذا التناقض ومن نصدق والاخ سلمان انا اعرفك شخصيا وكنت تكتب في انساب اون لاين ومعترف بكتابات ابو عبدالكريم ومؤيد لها .اتمنى ان تحل المعادلة لو سمحت بمساعدة لام 6.

انظر لطحيشل في التفريعين ايهم الصح ثم انظر لأبنا مظهر في تفريع ابو عبدالكريم هما طحيشل وبتال وبصيص ورشيدان وفي شجرة الاخ نيف علي وجعفر .. وحتى جعفر في شجرة الاخ غلط يعني في اكثر من علامة استفاهم على الشجرة خصوصا أنها غير موثقة من أي امير او شيخ او حتى مؤرخ معروف اتمنى تحري الدقه وعدم طرح اي تفريع واي شجرة حتى تراجع بدقه وتوضح لكي تكون مفهومه للجميع :



أين دخيل الله وعمعوم اللي ذكروا في الشجرة اعلاة
في هذا التفريع ..




انظر الى العراعره في هذا التقسيم أين اولاد علي و العجاجي اشهر من نار على علم في هذا الموضوع

الان من نصدق يا اخ سلمان هل ستوافقني الرأي بان الكتابات والتفريعات المرسومة ليست بالضرورة ان تكون صحيحه وان من يرسم او يكتب لابد ان يتحرا الدقة والمصداقية ..

سوف اطرح لك الكثير حول المظهر الموجودين في ضرية وبشهادة كبار السن من المظهر في مسكة وضرية لن تصدقها اخي العزيز سلمان .

قبل ان تحاول التعالي يجب ان تنظر للأسفل في البداية لتعرف من انت .

اشكر كل من كان لديه سعة صدر وعقل متفتح ونير ورد على الموضوع بكل ادب واحترام ..

اصلحك الله يأخي وهداك .. فهذا المعجم بالاصل مطروح قبل أكثر من 5 سنوات وتم تدواله والتعديل عليه أكثر من مره بمنتديات بني لام .. وليتك عقلت على الاشخاص اللي وضعوا لهم صفحات شخصيه وتخبطوا وخلطوا بنسب آل كثير وقاموا بايعازها الى بنوغزية الطائيه بدون علم ودرايه !! وقد قام بعضهم بوضع الاسر المظهريه على طريقه مجدوله .. وانا بالطبع آنذاك قد نقلت تلك الاسر اعتباراً على انها افخاذ وعوائل وعشائر ولم يخطر ببالي بأن بعضها اسماء تعود الى جدود قريبه .. وبعطيك مثال بسيط :عندك عشيرة المسعد والبازع والعدوان والجريد والمذود ترجع الى جدود قد مضى على ازمنتهم أكثر من خمسة قرون بينما كثران عفيف وضريه ومسكه فجدهم "مظهر" لم يتجاوز زمنه الثلاثة قرون على وجه التقريب .. عموماً اتمنى منك زيارة الرابط المذيل بالاسفل أن اردت النقاش بهذا الجانب :
سجل لمشاهدة الروابط

[QUOTE=لام 6;46479]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه صورة لشجرة حمولة البتال وباقي التفاصيل تحت الصورة

سجل لمشاهدة الروابط

الأخ سلمان هذه الشجرة الأولى التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لام 6 سجل لمشاهدة الروابط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه صورة للشجرة المظهر وهي من اعداد الباحثين خالد الشقيم المظهري الكثيري ورشيد بن سعد المظهري الكثيري


سجل لمشاهدة الروابط



لاااااااااااااااااااااااااااااااااام6

الأخ سلمان هذه الشجرة الثانيه التي طرحها الاخ لام 6 وانت مؤيدله بالطرح ؟؟؟


الأخ العزيز .لاحظ في الشجرة الاول :
بتال ابن مجول ابن حماد ابن جعفر بينما في الشجرة الثانية بتال بابن مجول ابن حماد ابن حماد ابن جعفر يعني تحذفون وتضيفون على كيفكم بالشجرة يأخي الشجرة او شجرة العائلة شي كبير ومستند رسمي وخطير للعائلة لا يترك ويفتج المجال لأي شخص يتخبط به ويشجر على كيفه .
وبعدين لمعلومية أنت والاخ راسم الشجرة الشجرة لا ترسم بهذه الطريقة .
الشجرة ترسم وتبداء من الاسفل الأى الاعلى أي من الاصل الى الفروع أما ما تقوم به انت والاخ لا يتعدى كونه محاولة تقسيم بسيط لا يسمن ولا يغني من جوع وغير واضح وغير مفهوم .

ملاحظة اخرى للأخ سلمان .

معروف بان حماد الشقيم هو ابو شليل .. وشليل توفى منذ مايقارب 25 وعشرين سنه ولم يكن كبيرا بينما احمد ولد بتال توفي قبل 35 سنه وكان كبير السن اي ان شليل اصغر بالعمر من احمد وهذا معروف عند اهالي ضريه وعند كبار السن ..
لاحظ نسب شليل في الشجرة الثانية .
شليل بن حماد بن عليان بن بصيص بن جعفر .. اي وصل الى جعفر بالرابع فقط وهوصغير سن بالنسبه لاحمد البتال :

بينما نسب احمد البتال في الشجرة الاولى هو :
احمد بن بتال بن محمد بن بتال بن مجول بن حماد بن جعفر اي وصل الى جعفر في السادس واذا اعتمدت الشجرة الثانية يكون في السابع
اي الفرق بينهم ثلاث اجيال ما يقارب 200 سنه
المفروض احمد يصل الى جعفر بجد اقل من شليل وذلك لفارق السن بينهم .

حبيبي كما قلت سابقا التشجير ليس سهل كما تتوقعه انت وغيرك يحتاج دراسه ومعرفة ومصادر وادوات كثيرة لم ولن تتوفر عند الكثير من الذين يحاولون التفريع .
ثم من قال لك بأن النسب يكون موصولا عندما تقول انا فلان ابن فلان ابن فلان ابن فلان بدون وثائق وبدون ادلة واضحة وموثقة ومعروفة اتمنى ان تتحرا الدقة وان تعتمد على كبار السن الموجودين الان لكي على الاقل تكون نسبة الصحة جيدة فيما تكتب انت وغيرك

تحياتي لك