عن آل عروج حدثونا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

الأخ العندليب

لم أنتبه لسؤالك إلاّ في هذه اللحظه والشكر موصول للأخ حمود الدواجنه لأنه من نبه عليه






الدكتور / عمر حمدان البخيت هو عبد من عبيد الملحم من الحسنه من عنزه

المسألة بكل إختصار

ـ هو رجل سوري الجنسيه قدم إلى المملكة في أواخر التسعينيات ، وبدأ بممارسة النصب والإحتيال حتى أصبح مليونيراً في فترة قصيرة.

ـ ثم قام بشراء شهادة دكتوراه ليكون له مركز إجتماعي.

ـ وبقي الأصل ينقصه ، ثم أخذ يدعي أنه من آل عروج في تدمر وقد حصل على شهادة خطيه من شخص ( تافه ) صغير بالسن من أهل تدمر( العروج ).

ـ وتقدم أحد أخوته لخطبة إمرأة من ( المصرب ) من عنزه تسكن الرياض ، وجاء بشهادة من أحد الملحم يقول بها أنه من العروج ويقطن مع الملحم.

ـ ثم بعدها بفتره إنفضح أمره وقام المصرب بتطليق المرأه من أخيه ، وقام كبار الملحم بما فيهم شيخهم بالتوقيع على وثيقه ضمت خمسين رجلاً تنص على أن ( البخيت ) أهل عمر من عبيدهم ، وقد كان من ضمن الموقعين على هذه الوثيقة إثنان من أعمام الدّعي عمر ( أخوان أبوه ).

ـ ثم أخذ بعد ذلك يلملم الجهال وضعفاء النفوس وعبّاد الريالات من الفضول والكثران حوله بناءً على أنه شيخ شمل بني لام.

ـ وإستعان بعدد من الأجراء في النت ليقوموا بتلميعه في مواقع الفضول والمواقع القبلية العامه ويمدحونه بالقصائد ويروجون أن جميع العروج قد وقعوا له بالشيخه عليهم في تدمر وأنه ممثلهم ضننا منه أنهم لايدخلون النت ولا يقرؤون.

ـ وقد حصلت الكثير من المناقشات مع هؤلاء الكتاب المأجورين في نسب عمر وعمود النسب الذي يدعيه ، فتبين أنه رجل كاذب.

ـ ثم جاءت قاصمت الظهر من العروج في تدمر لتنهي المسألة ، فقد وقع حوالي 500 رجل من كبار العروج في تدمر على وثيقه تنص على عدم معرفتهم بعمر وعدم إنتماءه إليهم من قريب أو بعيد.

ـ ثم حكم عليه بالسجن 15 عاما تقريبا في المملكة على ذمة قضايا نصب وإحتيال ، وهو الأن يرزح في حبسه.


وجميع الوثائق المذكوره قدمتها لأخي أبو خالد ( براك الحيص ) لإنزالها في المنتدى في يوم ما لقطع دابر هذا الدعي وأمثاله.

لله درك يا بو نهير
توضيح شامل فارجوا من الاخوان المنادين بضرورة وجود شيخ للكثران ان يفكروا بلم شتات ابناء قبيلتنا و تحسيسهم بوجود كيان ينتمون له و بان لا يستبقوا الاحداث كي لا نرى الكثير من امثال عمر

قال الشيخ عبدالرحمن الزيد المغيري اللامي الطائي صاحب كتاب المنتخب رحمه الله عن الكثران:

"...، وكان لهم ملوك وصيت في القديم، ومنهم آل عروج."

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

الأخ / أسامه ـ حفظك الله ـ

لي تعقيب على بعض ما نقلته :

1ـ قول المؤلف : ( وهكذا ترى أن أمارة بني لام كانت في آل فضل أيّام الأمير حسام الدين عيسى بن مهنا وآل مهنا ).

التعقيب : عيسى بن مهنّا أمير آل فضل من بني ربيعة الجديليّة الطائية ولا يمت لقبيلة الفضول ـ بني لام ـ بصلة سوى في طي ، والمسألة لا تعدو عن كونها تشابه أسماء بين ( فضل ربيعة ) و ( فضل لام ) ، وقبائل لام من قبائل ( فطرة ) الطائية وقبائل ربيعة من قبائل ( جديلة ) الطائية.

وتقبل كل الود

ولي تعقيب على هذه الفقرة من تعقيبك يا أخي العزيز مهل سلمك الله:

أولا: قبائل (فطرة) هي نفسها قبائل (جديلة) أي أن قبائل جديلة = قبائل فطرة؛ ففطرة هو ابو قبائل جديلة؛ حيث أن جديلة هي زوجة سعد بن فطرة. وبنو لام من جديلة ومن ثم فهم من فطرة. وكانت طي قبيلتين: فطرة (جديلة) أهل السهل و الغوث أهل الجبل. فلعلك يا أخي كنت تريد أن تقول أن (آل فضل بن ربيعة) من الغوث ومن ثم فهم غير الفضول اللاميين الذينهم من فطرة. وفي هذه الحالة فإن ما رجحه شيخ المؤرخين ورائد علماء الإجتماع العلامة المحقق ابن خلدون هو أن (آل فضل بن ربيعة) من فطرة (جديلة) الذين غادر اكثرهم سهول طي في حرب الفساد ((التي كانت بين فطرة والغوث ودامت 150 سنة)) واستوطنوا الشام.

ويرى المغيري أن (آل فضل بن ربيعة) من بني لام. كما يرى الشيخ حمد الجاسر رحمه والشيخ ابو عبد الرحمن ابن عقيل عفى الله عنه ان (الفضول) من (آل فضل بن ربيعة).
ومن اطلع على ماكتبه المؤرخون يعلم ان ل (آل فضل بن ربيعة) وجود في نجد، فهذا القلقشندي يقول عن العارض:
"والعارض وراء الوشم وهو الذي ينتهي اليه آل فضل اذا توسعوا في البر." نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب.


شكرا لأخي كثرنجي كول وشكرا للجميع على مايبذلونه في هذا المنتدى الذي أتمنى أن يجمع ولا يفرق وأن يؤلف ولا يشتت وأن يقرب ولا يباعد.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مغليكم اخوكم اللامي الطائي

عوائل آل عروج في تدمر
عشيره آل عروج في تدمر تتكون من ثلاثة أفخاد
1-آل طالب 2-آل رجب 3-آل علي الحسين
آل طالب : 1-
1=آل أحمد وهم:
1-آل طلاع
2-آل محمد ومنهم :
-آل حناوي
-آل صغير
-آل كبير
3-آل شهاب(آل عزالدين)
2-آل حماده وهم:
1-آل حمد
2-آل محمود ومنهم:
-آل محمد
-آل طه
3-آل محمود وهم:
1-آل محمد(الشقران)
2-آل مطلق
3-آل صالح
4-آل سعود وهم:
1-آل محمد(آل جذاله)
2-آل دعاس
5-آل عبدالله وهم:
1-آل الشيخ محمد
2-آل موسى
3-آل خالد(دعيبس)
4-آلصالح
6-آل علي وهم:
1-آل حسين (سكو)
2-آل سليم (الأشقر)
7-آل قويدر وهم:
1-آل عقيل
2-آل علي( صافيه)
3-آل محمد(سلقيني)
آل رجب:
-آل سليم (وجميع عوائل هذا الفرع تسكن في مدينة حمص)
-آل درويش وهم:
1-آل جارالله ومنهم:
1-آل صالح
2-آل عمر
3-آل محمود
4-آل أسعد
5-آل عبدالعزيز
6-آل سليم
2-آل فارس ومنهم:
1-آل محمود
2-آل مطلق(فضه)
3-محمد
4-فياض
5-محيسن
3-آل محمد علي ومنهم:
1-آل فهد(آل مطلق)
2-آل ضاهر
آل علي الحسين:
1-آل سليم وهم:
آل عبدالله السليم ومنهم:
-آل عمر
-آل جمعان
-عثمان
-آل محمد(آل شبيب)
2-آل ضاهر وهم:
1-آل أحمد و منهم:
-آل كبير
-آل صغير
2-آل علي
3-آل عبدالعزيز وهم:
1-آل شحيده ومنهم:
-آل محمد(آل عزيز)
2-آل سلامه
3-آل حمود (ساره)ومنهم:
-آل صالح
-آل محمد
4-آل محمد وهم:
1-آل مطلق
2-آل طلاع
3-آل قاسم
تلك هي جميع عوائل آل عروج في تدمر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهل الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

كل الشكر لك أخي اللامي الطائي على هذا التعقيب الذي يدل على دقتك

وكلامك في التعقيب الأول سليم 100% فبنو ربيعه من القبائل الغوثية وبنو لام من فطره :

1ـ ( آل ربيعة ) : وهم بنو ربيعة بن حازم بن علي بن الفرج بن ذهل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب بن السكن بن الربيع بن غلقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن سعيد بن عدي بن أفلت بن سلسلة بن شغل بن عمر بن سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن بن عتود بن عنين بن سلامان بن شغل بن عمر بن غوث بن طي.

2ـ ( بنو لام ) : هم بنو لام بن عمر بن علية بن مالك بن جدعان بن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طي.

المرجع : نهاية الإرب للقلقشندي. وكذا قال صاحب السبائك.
ومن تتبع ما توفر من المراجع المتقدمه يتضح له جليا أن قبيلة بنو لام وربيعة يجتمعان في طيء ، وكل قبيلة منهما لها أفرعها ومواطنها ، وبنو لام في الحجاز وما جاوره كانوا داخلين في إمرة بنو ربيعة ككثير من القبائل ، وبنو ربيعة كان حكمهم في الشام وإمتد ليشمل الحجاز وما جاوره ، ولازالت أفرع ( الفضل ابن ربيعة ) تستوطن الشام حتى وقتنا هذا ولم يكن لها وجود في الحجاز ونجد إلاَ أن سلطتها في حكمها شملته.






أما في التعقيب الثاني فلا أوافقك ، لأن قبيلة الفضول قبيلة لامية قطعاً ، لعدة أمور :
1ـ إجماع الفضول على إنتسابهم إلى بني لام والناس مؤتمنون على أنسابهم.
2ـ إشتهار إنتسابها لبني لام وتواتره بين الناس ، وما تعارف عليه الناس من نسب كان حجة وهو الأصل في الأنساب.
3ـ لأفرع الفضول ( السلطان والغزي والبرجس والخرسان ) ذكر يسبق ذكر ( الفضل ابن ربيعة ) فكيف ينسبون إليه ؟؟.
4ـ إبن سيار وابن لعبون وغيرهم جزموا بإنتساب الفضول ( الغزي والسلطان ووو ) إلى بني لام ، وهم مؤرخون سبقوا من ذكرت بعقود طويله جداً.

ولكاظم شكر كلام جميل فيها في بداية كتابه ورده على من ينسب الفضول إلى بني ربيعة.

أما من ذكرت من المؤلفين فأعتقد ـ والله أعلم ـ أن محل الإشكال لديهم هو في عدم وجودهم لفرع لامي ينتمي لجد إسمه ( فضل ) ، فكان منهم هذا التخريج لهذا الإشكال.


ودمت برعاة الله وحفظه

ماعليك زود اخي العزيز مهل والشكر كله لك انت على اريحيتك.

واسمح لي اولا ان اوكد انني لم اقصد القول بان الفضول ليسوا من بني لام، لا تصريحا ولا تلميحا، ولا اعتقد أن في كلامي مايمكن أن يفهم منه القول بأن الفضول ليسوا من بني لام، أبد أبدأ.
بل على العكس من ذلك، اردت من تعقيبي أن أذكر رأي المؤرخين والدارسين والنسابة الذين يرون أن (آل فضل بن ربيعة) يرجعون لبني لام. وعليه يكون الفضول اللاميون وآل فضل بن ربيعه كلهم من بني لام، ومن ثم فإنه يصعب الجزم بأن الفضول لايلتقون بآل فضل بن ربيعة الا في طيء، وهذا ماصرح به الباحث الفضلي اللامي الأستاذ أيمن النفجان وفقه الله واياك في كتابه عن قبيلة الفضول اللامية في نجد.

وفيما يلي نسب (آل فضل بن ربيعة) إلى بني لام:

"ومن طيء: سلسلة، بالضبط المعروف. وهم: بنو سلسلة بن غنم بن ثوب بن معن ابن عتود بن حارثة بن لأم بن عمرو بن طريف بن عمرو بن ثمامة بن مالك بن جدعاء بن ذهل بن رومان بن جندب بن خارجة بن سعد بن فطرة بن طيء.

ثم المشهور من بقايا طيء الموجودين الآن خمسة أبطن: البطن الأول: ربيعة. قال في مسالك الأبصار: وهم بنو ربيعة بن حازم بن ابن علي بن الفرج بن دغفل بن جراح بن شبيب بن مسعود بن سعيد بن حرب ابن السكن بن ربيع بن علقي بن حوط بن عمرو بن خالد بن معبد بن عدي ابن أفلت بن سلسلة، المقدم ذكره."

المرجع: قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان
المؤلف : القلقشندي

ويلي راي ابن خلدون:

"(وقال ابن حزم) عندما ذكر أنساب طيئ وأنهم لما خرجوا من اليمن مع بنى أسد نزلوا جبلى أجا
وسلمى وأوطنوهما وما بينهما ونزل بنو آمد ما بينهم وبين العراق وفضل كثير منهم وهم بنو حارثة نسبة إلى أمهم وتيم الله وحبيش والاسعد اخوتهم رحلو على الميلين في حرب الفساد فلحقوا بحلب وحاصر طيئ وأوطنوا تلك البلاد الا بنى رومان بن جندب بن خارجة بن سعد فانهم أقاموا بالجبلين فكانوا جبليين ولاهل حلب وحاصر طيئ من بنى خارجة السهيليون اه فلعل هذه الاحياء الذين بالشأم من بنى الجراح وآل فضل من بنى خارجة هؤلاء الذين ذكر ابن حزم انهم انتقلوا إلى حلب وحاصر طيئ لان هذا الموطن أقرب إلى مواطنهم لهذا العهد من مواطن بنى الجراح بفلسطين من جبلى أجا وسلمى اللذين هو موضع الآخرين فالله أعلم أي ذلك يصح من انسابهم "

المرجع: تاريخ ابن خلدون

وبنو خارجة هم جديلة التي كانت رئاستها في بني لام.

دمت بحفظ الله ورعايته، وتقبل تحياتي وتقديري.

اشكر كل من ساهم في إثراء هذا المتصفح وننتظر من آل عروج المزيد من المعلومات حول العائلة ليعرفها الكثران أكثر.

اللامي الطائي ، مهل الكثيري
اثرتم موضوع هام لبني لام عموماً واسمحا لي بفتح متصفح مستقل فحقه كمعلومة قيّمه أن لايكون عبر ردود نريد له عنوان مستقل ليسهل البحث فيه مستقبلاً.

عوائل آل عروج في تدمر
عشيره آل عروج في تدمر تتكون من ثلاثة أفخاد
1-آل طالب 2-آل رجب 3-آل علي الحسين
آل طالب : 1-
1=آل أحمد وهم:
1-آل طلاع
2-آل محمد ومنهم :
-آل حناوي
-آل صغير
-آل كبير
3-آل شهاب(آل عزالدين)
2-آل حماده وهم:
1-آل حمد
2-آل محمود ومنهم:
-آل محمد
-آل طه
3-آل محمود وهم:
1-آل محمد(الشقران)
2-آل مطلق
3-آل صالح
4-آل سعود وهم:
1-آل محمد(آل جذاله)
2-آل دعاس
5-آل عبدالله وهم:
1-آل الشيخ محمد
2-آل موسى
3-آل خالد(دعيبس)
4-آلصالح
6-آل علي وهم:
1-آل حسين (سكو)
2-آل سليم (الأشقر)
7-آل قويدر وهم:
1-آل عقيل
2-آل علي( صافيه)
3-آل محمد(سلقيني)
آل رجب:
-آل سليم (وجميع عوائل هذا الفرع تسكن في مدينة حمص)
-آل درويش وهم:
1-آل جارالله ومنهم:
1-آل صالح
2-آل عمر
3-آل محمود
4-آل أسعد
5-آل عبدالعزيز
6-آل سليم
2-آل فارس ومنهم:
1-آل محمود
2-آل مطلق(فضه)
3-محمد
4-فياض
5-محيسن
3-آل محمد علي ومنهم:
1-آل فهد(آل مطلق)
2-آل ضاهر
آل علي الحسين:
1-آل سليم وهم:
آل عبدالله السليم ومنهم:
-آل عمر
-آل جمعان
-عثمان
-آل محمد(آل شبيب)
2-آل ضاهر وهم:
1-آل أحمد و منهم:
-آل كبير
-آل صغير
2-آل علي
3-آل عبدالعزيز وهم:
1-آل شحيده ومنهم:
-آل محمد(آل عزيز)
2-آل سلامه
3-آل حمود (ساره)ومنهم:
-آل صالح
-آل محمد
4-آل محمد وهم:
1-آل مطلق
2-آل طلاع
3-آل قاسم
تلك هي جميع عوائل آل عروج في تدمر


شكرا بن عروج الكثيري على الاضافة الطيبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كثرنجي كول سجل لمشاهدة الروابط

اللامي الطائي ، مهل الكثيري
اثرتم موضوع هام لبني لام عموماً واسمحا لي بفتح متصفح مستقل فحقه كمعلومة قيّمه أن لايكون عبر ردود نريد له عنوان مستقل ليسهل البحث فيه مستقبلاً.

ومن حقك وحق آل عروج علينا أن لا نشتت موضوعهم الذي تفضلت بفتحه.

زين سويت أخي العزيز كثرنجي كول، وانت تمون يالغالي.

ونعم بكم يا أخي الكريم ابن عروج الكثيري من عشيرة عريقة من كبار الحمايل يعرفها القاصي والداني وقد عمت شهرتها الآفاق.

ووجودكم في الشام يذكر بالقصيدة التي ذكرها أخي أسامة مشكورا، ومنها:

ثَوّر مـن العـارض بجيـش يخيفـي يتلون ابـن عـروج مقـدم بنـي لام
زهابهـم حَـبِّ القـرايـا النّظيـفـي واسلاحهـم صنـع الفرنجـي والأروام
يا ما انقطع مع ساقتـه مـن عسيفـي ومن فاطرٍ مشيه عـن الجيـش قـدام
عقـب الشحـم وملافخـه للرديـفـي قامت تضولع مثل مصـدوع الأقـدام
قطَّـع عليـك اديـار قـومٍ تخيـفـ يتسعين ليلهْ راكـب الهجـن مـا نـام

اقفـى عليـك مـن الحَسَـا للقطيفـي لحوران والحـرة إلـى نقـرة الشـام
وتدمـر وصلهـا وخمَّهـا مستخيفـي واشبيـح والضاحـك وقديـم الأقدام

ومنها أيضا:

حر شهر من ماكره له رفيفي ** طلعه بعيد من ورا نقرة الشام.

أخي العزيز ابن عروج الكثيري، تشكر على المعلومات المفيدة عن آل عروج الكرام في تدمر. ولدي بعض التساؤلات اتمنى لو تفضلت مشكورا بتوضيحها لنا، وهي:

1- مالذي تعرفونه من عمود نسبكم؟
2- هل في عوائلكم الكريمة من يعرف ب (عروق)؟ لأنه ورد في كتاب الليدي آن بلنت، رحلة إلى نجد، وكتب بالإنجليزية (Aruk).
3- أسرتكم الكريمة آل محمد بين قوسين (آل جذاله) الواردة في الإقتباس أدناه:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروج الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

عوائل آل عروج في تدمر
عشيره آل عروج في تدمر تتكون من ثلاثة أفخاد
4-آل سعود وهم:

1-آل محمد(آل جذاله)

لماذا (جذاله)؟ سجل لمشاهدة الصور سبب السؤال أن في نجد من الكثران من آل محمد من أولاد علي آل جذلان (الجذالين) و (الجذيلي)، فهل هذا الاسم مستخدم أيضا عندكم؟

وشكرا لك مرة أخرى والشكر موصول لأخي كثرنجي كول فاتح هذا الموضوع ولجميع الأخوة والأخوات في منتدانا المحبوب. وللجميع التحية والتقدير.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الاخ العزيز اللامي الطائي لك منا كل محبة و تقدير انت و ابناء العمومة جميعا
بالنسبة لعمود النسب فنحن نعرف عمود نسبنا من تاريخ قدومنا الى تدمر قبل اكثر من 300 عام
نعم هناك مسمى عروق بلهجة اهل تدمر حيث انهم يستخدمون حرف القاف في كلامهم بحيث تصبح الجيم قافا او كافا لديهم ولكن تجد اسم العروج في البطاقات الرسمية لدى اكثر من حافظ على اسم العائلة الاصلي بعد ان تفرعت العوائل
آل جذاله هو لقب لآل محمد من آل سعود نسبة الى جدتهم صاحبة الاسم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عروج الكثيري سجل لمشاهدة الروابط

الاخ العزيز اللامي الطائي لك منا كل محبة و تقدير انت و ابناء العمومة جميعا
بالنسبة لعمود النسب فنحن نعرف عمود نسبنا من تاريخ قدومنا الى تدمر قبل اكثر من 300 عام
نعم هناك مسمى عروق بلهجة اهل تدمر حيث انهم يستخدمون حرف القاف في كلامهم بحيث تصبح الجيم قافا او كافا لديهم ولكن تجد اسم العروج في البطاقات الرسمية لدى اكثر من حافظ على اسم العائلة الاصلي بعد ان تفرعت العوائل
آل جذاله هو لقب لآل محمد من آل سعود نسبة الى جدتهم صاحبة الاسم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

شكرا لك يا ابن العم، وبارك الله فيكم.