اضف رقمك لتصلك اخبار القبيلةاللقاءات الحصريةمركز تحميل الملفاتصفحتنا على الفيس بوكدواوينقريبا المجلة الالكترونية
تم إغلاق المنتدي عن المشاركات الجديدة ويعتد بة كأرشيف فقط,
العودة   منتديات قبيلة آل كثير اللامية الطائية > منتدى الشيخ ثنيان بن جاسر النبهاني الكثيرى > منتدى أنساب وتاريخ آل كثير
المناسباتمواعيد الزواجات
 

 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-09-2009, 05:12 PM   #141
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارقى سنود سجل لمشاهدة الروابط
على قل معرفتى بالتاريخ إلا انى اعرف ان أهلنا(وهم جزء من قبيلة آلـ كثير) كانو متنقلين بين الظفير وبنى خالد حتى استقرو بالنهايه مع الظفير..
وايضا هناك تقريبا خمس عوائل إلا الأن مع بنى خالد وكسبو عاداتهم ولهجتهم ويعدون من الخوالد..



السلام عليكم ورحمة الله

هذا التعليق كان قد جاءني من الأخ الكريم "ارقى سنود " وأخبرته حينها أنني أدرس هذه النقطة وبصدد انزال موضوع حولها والحمد لله قد يسر الله لي وسوف أنزل الموضوع لاحقا ولن أفرد له موضوعا جديدا بل سألحقه بهذا الملف او السلسلة لترابط المواضيع .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 24-09-2009, 05:14 PM   #142
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العضيد سجل لمشاهدة الروابط
لاخلا ولا عدم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

العضيد

وفيك بارك .. وأشكرك على المرور اللطيف .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 24-09-2009, 05:16 PM   #143
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن بقار الأسلمي سجل لمشاهدة الروابط
الله يعطيك العافية الاخ السراج المنير



وشكر لك

الاسلمي

الله يعافيك أخي وشكرا على المرور الكريم
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 24-09-2009, 05:42 PM   #144
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ال كثير والظفير

( ال كثير والظفير وبني خالد )


مما لا شك فيه إن قبيلة ( آل كثير اللامية الطائية ) انطلقت من وسط الجزيرة العربية منتشرة خلال قرون ليست بالقليلة عبر هجرات متوالية الى أماكن عديدة , وهذا الموضوع محاولة متواضعة مني لتتبع هجرة أحد أقسام القبيلة وهم ( آل كثير في الكويت ) الذين هم أنفسهم ( ال كثير الظفير ) الذين ارتبطوا في فترة من الزمان ارتباطا وثيقا مع قبيلة الظفير الكريمة حتى اعتبروا فخذا من أفخاذها , مع الأخذ بعين الاعتبار وجود عدد من العوائل من (ال كثير) اللامية الطائية في الكويت لا ينطبق عليهم هذا الوصف أي ليسوا ممن ارتبط بالظفير لا سكنا ولا نسبا .
لقد حاولت أن أتتبع التسلسل الزمني التاريخي لخروج ( آل كثير) اللاميين الطائيين من نجد الى ان وصلوا للظفير , مستعينا بالمراجع والكتب التي كانت مصدر سلسلتي ( آل كثير في بطون الكتب ) , فتوصلت الى ما يلي :

- بدء هجرة بادية بني لام من نجد باتجاه الشرق كان بعد حدوث المجاعات فيها وأشهرها المسمى جرمان سنة 1674م ( تاريخ نجد / سنت جون فليبي) أي سنة 1083 هـ تقريبا .

* آخر ذكر لـ (ال كثير ) في نجد جاء في أحداث سنة 1150هـ ( تحفة المشتاق في أخبار نجد والحجاز والعراق / عبدالله بن محمدالبسام ) أي سنة 1737 م تقريبا .

- (ال كثير ) لم يسارعوا في الهجرة من نجد مع الدفعات الاولى من بني لام بل بقوا بعدها في نجد ما يزيد على ستين عاما .

- ( ال كثير الظفير) - كما أحب أسميهم - جاءوا ككتلة واحدة الى الظفير في عهد " نايف ابن سويط " الذي عاش في فترة حكم ابن رشيد ( قبيلة الظفير / بروس انغام) , والمعروف ان دولة ابن رشيد تأسست في 1249 هـ /1834م , واستمرت خمسون عاما تقريبا , فيكون التاريخ المفترض لبدء انضمام (ال كثير) للظفير تم في الفترة بُعيد ( 1249هـ ـ 1834م ) , ويؤيد استنتاجي هذا ما ذكرته الليدي آن بلنت في كتابها في احداث شباط 1879م ( 1296هـ) أي بعد 47 سنة من بدء التاريخ المفترض لمجيئ (ال كثير) للظفير , ان رفاقها في الرحلة عندما قابلوا الكثيريون أقارب محمد العروج أول مرة ظنوا أنهم من الظفير بسبب أنهم يتحدثون لهجة الظفير .

- وهنا سؤال يطرح نفسه .. هناك فترة زمنية منذ آخر ذكر لـ آل كثير في نجد وحتي مجيئهم للظفير , اى أكثر من 100 سنة تقريبا , أين كان ال كثير في تلك الفترة ؟؟ انها الفترة التي انتقلوا فيها من نجد الى الاحساء قبل ان ينتقلوا شمالا الى ديرة الظفير , يؤيد ذلك ما ذكره "ابن بشر" في كتاب (عنوان المجد في تاريخ نجد ) في حوادث 1248 هـ (1832م) أن "الامام تركي بن عبدالله نزل الاحساء وأقام فيه قريب شهر , وتزوج فيه بنت هادي بن مذود رئيس عربان ( آل كثير ) وظهر بها معه الى الرياض " , وهذا يعني ان ( ال كثير) في تلك الفترة كانوا مستقرين في الاحساء قبل انتقالهم شمالا وانضمامهم للظفير بدليل وجود رئيسهم ابن مذود فيها , ثم وجود ذرية ابن مذود مع الظفير فيما بعد , ولا يعني هذا ان جميع (ال كثير) بالاحساء ارتحلوا شمالا , ولكن بعض الأسر بقى في الاحساء وانضم لبني خالد ولازالوا معهم حتى الوقت الحاضر وبعض الاسر انقسمت , قسم ارتحل الى الشمال وقسم بقى في الاحساء .

ويبدو انه في تلك الفترة حدث ارتباط قوي بين قبيلة بني خالد حكام الاحساء في ذلك الوقت وبين ال كثير اللاميون فاعتبرت قبيلة ( ال كثير ) فرع من قبيلة بني خالد والدليل ماذكره "لوريمر" في كتابه "دليل الخليج" من ان ( كثير) فرع صغير من بني خالد وانهم يقيمون في المنطقة الواقعة الى الكويت بين قبيلة الظفير , فهو يقول انهم من بني خالد ولكنهم يقيمون بين الظفير , فهو يظنهم من بني خالد لسبق وجودهم في الاحساء وعيشتهم مع بني خالد , وكذلك "الليدي آن بلنت" في كتابها عندما اعتبرت انهم فرع من بني خالد .

الخلاصة : أن (ال كثير الظفير ) خرجوا من نجد قبل ما يقرب من مائتين وثمانين سنة نتيجة القحط باتجاه الاحساء والتحقوا ببني خالد , ثم ان قسما صغيرا منهم استقر هناك , والقسم الاكبر توجه شمالا والتحق بالظفير , وبعد أن أنعم الله تعالى على الكويت بالازدهار قاموا بترك حياة البداوة واستقروا فيها .



أسأل الله تعالى أن يمن علينا وعلى جميع المسلمين بنعم الأمان والاستقرار ويحفظ بلادنا وسائر بلاد المسلمين
وأرجو أن أكون وفقت في ما كتبت والسلام عليكم ورحمة الله .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 25-09-2009, 05:41 AM   #145
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية سقم المعادي
 

تاريخ التسجيل: Oct 2008
المشاركات: 84
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ولايجي من اقصور وانا متابع لك
سقم المعادي غير متواجد حالياً  
قديم 25-09-2009, 08:46 AM   #146
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية اخو وضحه الدويجني
 

تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 1,210
آخـر مواضيعي
 

إرسال رسالة عبر MSN إلى اخو وضحه الدويجني
افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

السراج المنير مبدع كعاتك
و بالنسبة لقبيلة آل كثير فهو معلوم عند ارتحالهم من نجد ذهبوا الى الاحساء و نزلوا فيها و هذا ما اشار اليه ابن بشر عندما تزوج الامام نجمة بنت هادي المذود
وبعدها ارتحلت القبيلة الى الشمال الى جانب قبيلة الظفير لكن الحق يقال فالكثير لم يدخلوا وينصهروا مع الظفير بل عدوا لو حدهم

فالكثيري اذا ذبح ظفيري لا يدفع دية ابن عم بل يدفع دية اجنبي فمجاورة ال كثير للظفير لا تتعدى كونها حلف

اخو وضحه الدويجني غير متواجد حالياً  
قديم 26-09-2009, 03:14 PM   #147
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقم المعادي سجل لمشاهدة الروابط
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . ولايجي من اقصور وانا متابع لك

سقم المعادي

تشرفني متابعتك .. حياك الله وأسعدني تعليقك .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 26-09-2009, 03:30 PM   #148
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو وضحه سجل لمشاهدة الروابط
السراج المنير مبدع كعاتك
و بالنسبة لقبيلة آل كثير فهو معلوم عند ارتحالهم من نجد ذهبوا الى الاحساء و نزلوا فيها و هذا ما اشار اليه ابن بشر عندما تزوج الامام نجمة بنت هادي المذود
وبعدها ارتحلت القبيلة الى الشمال الى جانب قبيلة الظفير لكن الحق يقال فالكثير لم يدخلوا وينصهروا مع الظفير بل عدوا لو حدهم

فالكثيري اذا ذبح ظفيري لا يدفع دية ابن عم بل يدفع دية اجنبي فمجاورة ال كثير للظفير لا تتعدى كونها حلف
أخو وضحة

شكرا على الثناء ويسعدني مرورك

ونعم أخي كل كلامك صحيح .. وماجئت به أنا معلوم كما تفضلت , وهو مجرد محاولة لتتبع هذه الهجرة وتقييدها بتاريخ محدد ولو تقريبيا
وتوضيح متى بدأت العلاقة بين ال كثير والظفير من جانب وال كثير وبني خالد من جانب آخر ..
دمت في رعاية الله .
السراج المنير غير متواجد حالياً  
قديم 26-09-2009, 10:49 PM   #149
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية الكايدات نعسرها
 

تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 160
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

مشكور ياكنز المنتدي

لاخلا و لا عدم
الكايدات نعسرها غير متواجد حالياً  
قديم 13-10-2009, 03:59 PM   #150
عضو لامـــــي مميز
 

الصورة الرمزية السراج المنير
 

تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 199
آخـر مواضيعي
 

افتراضي رد: ملف [ الكثير ] في بطون الكتب

سُئلت عن عدم ادراجي كتاب المنتخب للمغيري ( 1868م : 1944م ) في هذه السلسلة , والحقيقة أنني قرأت هذا الكتاب مرات عديدة مركزا فيه على ما يتعلق بقبائل بني لام وفروعها وأفخاذها وأسرها , وخاصة الجزء الخاص بـ (ال كثير) , ووجدت أن ما فيه من معلومات تخص (أل كثير) بالذات ليست صحيحة ولا مقنعة ولا مدعمة بأدلة , ولا تروي غليل القاريء او الباحث في نسب او تاريخ ال كثير, بل تغرقه في معمعة من الأسماء غير المترابطة التي لايجمعها رابط ,
لقد نسب المؤلف أفخاذا وبطونا لـ آل كثير او لـ بني لام وهم ليسوا منهم , إنه كتاب مليئ بالاخطاء , ولعل محققه أدرك ذلك مما جعله ينوّه لذلك في مقدمته حتى بدا كأنه يعتذر مقدما عما وقع به المؤلف من أخطاء عندما قال في صفحة 5 :

ولابد من التنويه بان محاولة كهذه قد تقود الى الاخطاء وذلك يعود اولا الى سبب النقل من بعض المصادر العربية التي كانت وما زالت غير محققة , او بواسطة اخطاء الناسخ , وثانيا الى ان المؤلف حاول التفتيش عن العلاقات بين القبائل المعاصرة وأصولها , وفي بعض الاحيان كان التشابه بين الاسماء يقود الى الاخطاء .


وكذلك قوله في نفس الصفحة :


ويلاحظ في بعض المناسبات في هذا الكتاب ان المؤلف رحمه الله قدم أدلة متعارضة في نسبة القبائل دون الوصول الى نتيجة محددة .


ومما يؤخذ على الكتاب أيضا ما ذكره المحقق في صفحة 26 من أن المؤلف نسب كتاب ( قلائد الجمان ) للسيوطي مع أن هذا الكتاب للقلقشندي وعلل المحقق وقوع المغيري في هذا اللبس بسبب تشابه اسماء عناوين االكتب والمحتويات . فكيف يقع عالم في النسب بمثل هذا الخطأ !!



وكذلك إشارة المحقق في صفحة 36 وما بعدها الى وجود حقائق غير دقيقة في بعض ما نقله المؤلف .


ويتضح لنا مما سبق أن المغيري رحمه الله ليس بعالم أنساب بل هو مجتهد أصاب وأخطأ , لذلك لا يصح التسليم بكل ما جاء به في الكتاب ونقله , ومما يؤيد قولي من أنه مجرد مجتهد , ما ذكره هو نفسه في الكتاب في صفحة 73 حيث قال :


سألني بعض الاصحاب أن أجمع نبذة في النسب تحتوي على أصول العرب , ولم أكن من أهل هذا الميدان , ولكن حملني على ذلك عدم رغبة الناس في هذا الفن .


فهو يعترف أنه ليس من أهل الميدان أي ليس بنسابة , ولكنه وجد الساحة خالية فتصدى لهذا الأمر , وهو ما يظن البعض أنه أمر يستحق الشكر عليه كما قال عبدالرحمن الحاقان في مقال له بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ) : أما المؤلف – رحمه الله – فقد بذل مجهوداً يشكر عليه .



ولعله من المفيد التذكير ببعض الانتقادات التي وجهت للمغيري من قبل بعض المؤلفين وقد سبق ذكرها في هذا المنتدى في أحد المواضيع :


1- انتقاد العلامة حمد الجاسر – رحمه الله – لمن نقل عن المغيري قائلاً : "وصاحب كتاب المنتخب – رحمه الله – لا يصح التعويل على ما انفرد به، ففي كتابه أوهام كثيرة".



2- تأليف عبدالرحمن التويجري كتاب ( تيسير العلام ببيان ما في منتخب المغيري من أوهام) للرد على ما وصفه بأوهام المغيري وقوله : ومن هذه الأوهام التي وقع فيها المغيري نسب كثيرا من القبائل العدنانية إلى القبائل القحطانية لمجرد تشابه الأسماء. وقال كذلك ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطرابا كثيرا.



3- ما قاله عبدالله البسام عندما ذكر المغيري في كتابه فيما نصه: والمترجم لم يدرس على العلماء دراسة منتظمة، وإنما هو قارئ مغرم بالقراءة ، وأكثر قراءته في كتب الأدب والتاريخ والأنساب، فصار له إطلاع في هذا الباب، فصنف في الأنساب كتابه ((المنتخب)) وهو طيب في بابه إلا أن فيه أوهاما وأغلاطا كثيرة.



4- تعليق أبو عبدالرحمن ابن عقيل في تقديم كتاب بنو بكر بن وائل، عند ذكر كتاب أنساب العرب لسمير قطب أحد الكتب ‎المتعلقة في الأنساب فقال أنه سطو على‏‎ ‎كتاب‎ ‎المنتخب‎ ‎لذلك نجد في هذا الكتاب الكثير من ‏الأخطاء بسبب اعتماده على المغيري ونفس أوهام المغيري بسبب‏‎ ‎النقل منه.


5- ما كتبه عبدالرحمن بن سليمان الشايع في مقال له في (مجلة العرب) ما نصه: أما المغيري فأن‎ ‎نقله غزية إلى بني لام ليس بعجيب إذا علم أنه رحمه الله وعفا عنه قد سلخ القبائل‏‎ ‎المضرية ‏سلخا فادعى إما إلى لام أو عموم طي أو إلى قحطان عموما عدد منها واقتطع‏‎ ‎كثيرا من البطون ليكثر بها ‏بني لام.



6- قال عبدالله الخثلان السبيعي في كتابه‎ : والمغيري رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الأسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها.



7- د. إبراهيم محمد الزيد وهو من قام بتحقيق كتاب المنتخب، ونبه إلى بعض أخطاء المغيري.


الخلاصة :


كتاب المنتخب للمغيري رحمه الله لا يعول عليه ويعتبر من الكتب السيئة في هذا الفن لاسباب عديدة منها انه رجل عامي ويعتمد في منهجه على تشابه الاسماء كثير الخلط والاوهام في انساب القبائل , يعتبره البعض متعصبا للقحطانية ـ وأخالفهم في ذلك ـ وهم يعتبرونه متعصبا لأنه أرجع نسب اغلب القبائل المعاصرة إلى قبائل قحطانية قديمة لمجرد التشابه في الاسماء بهدف تكثير بني لام , ومن القبائل العدنانية التي نسبها إلى القحطانية سبيع , عتيبة , بني خالد , وبعض فروع بني تميم .... وغيرها , واعتماده على القلقشندي والحمداني والعمري وهؤلاء ليسوا نسابة بل ينقلون بلا تحقيق .



يتبع باذن الله .
السراج المنير غير متواجد حالياً  

 


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أولاد طيء أو بطون طيء ( إجمالاً وتفصيلاً ) المظهري اللامي ديوانية القبائل العربية 34 07-02-2011 06:01 PM
شنو وسم الكثير ؟؟ العسافي منتدى أنساب وتاريخ آل كثير 58 23-01-2011 12:50 AM


الساعة الآن 06:41 PM بتوقيت مكة المكرمة


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi
اختصار الروابط