شيخ أل عروج

ارحب فيك اي ابن العم يالفضلى ونرجو ان نستفيد بالمنتدى من مخزونك الفكرى التاريخى عن بنى لام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

اخي "الكثير" لااخفي عليك بأن كم اكره بأن ادخل بمثل هذه المواضيع النقاشيه لكن أعلم بأني على يقين ممااقوله وارجوا منك عدم القذف والطعن بمصداقيتي ..

ياهلا ومرحبا بالفضلى الطائى من جديد
انا لم اطعن بك شخصيا الانى لا اعرفك اصلا..
اتمنا الافصاح عن أسمك الحقيقى لكى نسند عليك ماتقول ونعرف من هو الشخص الذى نتحدث معه؟؟
قد اعرفك وتعرفنى ولكن لا يعرفك الجميع بسبب الاسم المستعار اتمنا من جديد فضلا لا امرا التقيد بشروط القسم ..
ان تصرح بأسمك لتتجنب الشك بمصداقيه كلامك ولكى نسند عليك ماتقول..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

فوالله احياناً يلزمني بأن لاابوح عمايجول بخاطري مراعاةً لمشاعر الاخرين وحباً وتقديراً لهم وخصوصاً عندمايتعلق الامر بتاريخ عشيرتهم وأسباب هجرتهم عن قومهم ..

كلام عجيب وغريب مالقيت له اى تحليل؟؟؟
لا اريد ان ادخل بالنيات!!
ولكن هالكلام عليه مليون علامه استفهام.
شنو يجول بخاطرك؟؟وتراعى مشاعر الاخرين بشنو؟؟وشنو الى تعرفه عن تاريخ القبيلة وحنا مانعرفه؟؟
اذا عندك شى هاته ولا تهمز وتلمز..بكلام توحى فيه للناس ان عندك كنز من المعلومات ولا فيه احد يعرفه غيرك؟؟؟
ياخى الكريم:
لا يستهوينى الكلام الغير مباشر..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

عموماً حبيت اوضح نقطه مهمه بأن ابن جاسر لم يكن يوماً شيخ شمل على عموم قبائل بني لام لابل كانت مقتصره مشيخته بحقبه زمنيه لاتتجاوز الثلاثة قروناً على قبائلها الثلاث "الكثران -المغيره -الفضول" .. لتوضيح أكثر المقصد من ذلك ليس شرطاً أن تكون تلك القبائل المذكوره ملازمين ومنقادين ومنصاعين لأوامر ابن جاسر بشكل دائم في تنقلهم وشدهم و ترحالهم من مكان الى آخر لابل تكون مقيده عليهم في حال عندما يستفزع بعضهم الاخر لغرض الحرب مع القبائل المعاديه وتكون حينها جميع البيارق والراايات ملتفه حول ابن جاسر وتحت أمرته بحيث تكون له الكلمه العليا عليها ..

انا الى فهمته من هالكلام ان ابن جاسر لم يكن شيخ شمل بنى لام ولا كان يشددهم ولا ينزلهم ولا كان له اى كلمه عليهم ولا هم منصاعين ومنقادين لكلمته..
ولكن بفتره معينه ومحدده كان يقودهم بوقت الحروب فقط مع القبائل الاخرى يعنى وقت الحرب بس يجتمعون تحت رايته..
ابن عمى كلام جميل وطيب بس شنو دليلك؟؟؟؟
لا تقولى متواتره بين الشيبان ونسمع فيها من زمان...
الان هالكلام مردود عليه وحنا سمعنا اشياء ثانيه بأن ابن عروج كان يقود بنى لام جميعا
وسمعنا ان فيه عوايل من بنى لام كانت تصول وتجول بنجد وكانت جميع القبايل النجديه وحتى الحجازيه تمشى تحت كلمتها وتحت بيرقها..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

فالجميع يعلم كما اعلم بأن شيخ شمل الكثران هو ابن ندي وكمانعلم أيضاً بان شيخ شمل قبيلة آل مغيره هو ابن عجل الغدفاء ..

ابن ندى كان شيخ لفتره معينه وانقطعن ذريته وكان بفتره معينه لا تتعدى200سنه وموجوده بالكتب تقدر ترجع لها وتقراها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفضلي الطائي سجل لمشاهدة الروابط

على كل حال مايهمنا الكلام هذا والاهم بانك تفيدنا ياسعادة المعترض وتعطينا العلم الاكيد عن ماهي الاسباب التي ادت الى وقوع الفتنه بين قبيلتي الفضول وآل مغيره والتي تعرف حادثتها بــ"ذهاب الحداجه" !! الم تكن الفتنه بسبب المشيخه العامه؟؟ والم تكن بسبب عدم تنازل ابن جاسر لأبن غدفاء بالمشيخه العامه لقبائل بني لام الثلاث ؟؟اما بالنسبه لـ آل عروج الاكارم فهم غنين التعريف وهم من كبار بني لام وعقادتهم .. ويذكر عند بعض الرواة بأن سبب خروجهم من العماريه بسبب خلاف وقع بينهم وبين اميرهم ابوهوطان ..

[/size][/QUOTE]


بالنسبة لهذا الشق من السؤال اتمنا فتح باب نقاش خاص بة بقسم بنى لام الان هذا الموضوع بالمتصفح خارج عن موضوع وقوع الفتنة بين قبيلتى الفضول وآل مغيرة
================================================== ========


الاخ الفضلى الطائى اريد ان أوضح لك وللأخوه بعض الامور اولا أبن جاسر لا احد ينكر شيخته على الغزى وهذا مانعرفه ونسمعه من اجدادنا

ثانيا كانت معارضتى على كلامك ان ابن جاسر عين ابن عروج عقيد؟؟؟؟ اين الدليل؟؟

ثالثا شروط قسم النسب وخاصة المواضيع الحساسة ان يكتب الكاتب بأسمة الحقيقى